Отправлено: 15.09.07 13:30. Заголовок: Русские на Востоке(отделена от темы свадьба)

Laziza пишет:

цитата:

Северная Африка вздрогнет! вся! от наплыва русских красавиц

Да уж ОАЭ уже так вздрогнули от наплыва именно "русских красавиц" в 1991 году, что теперь одинокая девушка до 30 лет так просто визу в эмираты не получит.

Salima пишет:

цитата:

«Мемуары принцессы»

Слышал я уже про эту книгу...

Хотелось бы определиться с таким вопросом: Почему люди столь легко верят неизвестным и недоступным американцам и европейцам, пишущим страшные книги о Ближнем Востоке, якобы со слов опять же каких-то арабских женщин?

Почему бы не познакомиться с любым человеком оттуда, да и самому лично все узнать? Ведь арабы и египтяне сейчас в наших городах - не такая уж редкость. Почему лучше верить в чьи-то, извините, америкосовские "антиэкстремисткие" бредни? Может потому что хочется в ЭТО верить? Как можно верить американской литературе, если именно США ответственны за ситуацию с террористами на Ближ. Востоке. И в их интересах - создание определенного стереотипа.

Пожалуйста противоположный пример от первого лица (при желании с автором можно даже пообщаться):
Записки "Султанши"

Это на тему:

цитата:

желающим пожить в арабских странах или выйти замуж за араба — рекомендую

Да культуральная разница огромная, но не надо раздувать непонимание и сгущать краски. Нету никаких тихих, "семейных" убийств, никто головы не рубит... Кроме прочего - какая имено сура Корана требует "отрубить голову за изнасилование, как того требует закон?" Который закон этого требует? С одной стороны - я согласен с идеей такого закона, вот только незачем его создавать - вместо закона родственники и соседи жертвы позаботятся. Арабы отличаются от нас большей общинностью, поэтому ценность отношений в конкретной общине (напр. районе города) прекрасно предотвращает такие ситуации как "изнасилования". Они там и в городах живут так как у нас раньше в деревнях - все друг-друга знают. А девушки с незнакомыми мужчинами не контактируют. Так что на 95% книги подобные «Мемуарам принцессы» - по сути - заказной бред.
Кто бы задумался, что их девушки ХОТЯТ носить одежду по Шариату из банальной СКРОМНОСТИ? Просто не хочется ей чтобы на нее таращились... Вот такая психология, менталитет. Почему их мужчины могут иметь "особый" менталитет, а женщины - психологически должны быть такими как у нас? Вот и женщины там - другие. И не стоит их жизнь примерять на наше мышление. Хотя не все там так страшно как это "живописуют" во всяком "желтом чтиве".

Я лично знаком с сирийцем и египтянином. Да они ДРУГИЕ. Но нормальные люди, во многом даже лучше большинства русских "мужиков".

По поводу свадебных процедур - могу с некоторыми моментами поспорить, т.к. знаком с несколько иными условиями для жениха\невесты, но это может быть чисто региональными отличиями. Для них там и 50 км - уже расстояние и то, что принято в городе - сильно отличается от того что происходит в деревне, и так же отличается от того что происходит в деревне еще через 50 км.

Хотелось бы еще разделить: есть религиозные правила (как предписывает Коран), а есть сложившиеся социальные традиции (как оно принято). И на текущий момент в арабских странах расхождение первого и второго ОЧЕНЬ велико. Мусульмане страдают от обесценивания своей веры. Истинно правоверных - не так уж много. И поэтому традиции в 80% случаев почти противоречат религиозным предписаниям.

Причем вторые изначально более мягкие чем, сложившиеся традиции.

Кстати, в Сирии, например, традиции в деревнях ближе к предписаниям Корана, чем городские. Городские жестче в плане социальных требований, деревенские - свободнее. И за выбор невесты для своего сына полностью отвечает его мать. И часто парень оказывается не в лучшей ситуации чем невеста - может даже впервые свою будущую жену увидеть лишь на свадьбе.

Далее - обсуждение чьей-либо дочери\сестры\родственницы среди мужчин приравнивается к оскорблению. Поэтому эти вопросы решаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО среди женщин.
Вот деловые моменты - кто чего покупает, за сколько и т.д. А также размер свадебного "подарка" в золоте от жениха к невесте - это все решают мужчины.

На мусульманской свадьбе НЕ ПЬЮТ, НЕ КУРЯТ и почти не едят. Вообще свадебное торжество - чисто социальная условность, предназначенная продемонстрировать богатство жениха в золоте, крутости (приглашение певцов, танцоров и т.д.), и "правильности" - все проходит "как принято". Развлечением для гостей является не еда\питье, а сами новобрачные и приглашенные артисты. Ну могут родственники жениха потанцевать. С учетом того, что женщины с детьми и мужчины на "правоверной" свадьбе находятся в разных комнатах и не встречаются - это допустимо.
Часто чтобы пригласить особенно известного исполнителя, могут несколько семей празднования свадеб объединить в одно и скинуться на артиста.

Золото подаренное женихом обычно хранится у невесты (после - жены), на "черный день", т.е. это что-то вроде резервного запаса, на случай если с мужем что-то случится и женщине надо содержать семью. Вот на это-то золото она и будет жить.

 Отправлено: 17.09.07 08:03. Заголовок: Re:

Fosgen пишет:

цитата:

Да уж ОАЭ уже так вздрогнули от наплыва именно "русских красавиц" в 1991 году, что теперь одинокая девушка до 30 лет так просто визу в эмираты не получит.

Смею привлечь Ваше внимание на то, что я писала о своих подругах и о знакомых. И поскольку отношу себя и свое окружение к разряду приличных женщин (надеюсь, оспаривать это Вы не будете?), то данное замечание считаю недопустимым применительно в моему посту.
Кстати, в настоящее время девушки до 30 лет получают визы в ОАЭ без особых препятствий (информация получена в турфирме), а отказы получают и после 30 лет, и в сопровождении мужа, и даже при повторных визитах.

Fosgen пишет:

цитата:

арабы и египтяне сейчас в наших городах - не такая уж редкость

действительно? значит Омску несказанно повезло вот у нас по пальцам пересчитать можно я из общедоступных только одного знаю

 Отправлено: 17.09.07 11:39. Заголовок: Re:

Laziza пишет:

цитата:

Смею привлечь Ваше внимание на то, что я писала о своих подругах и о знакомых.

Спасибо что привлекли мое внимание, к данному обстоятельству. Прошу заметить что данное уточнение никоим образом не проистекает из Вашего первоначального поста. Но в свете его появления, приношу свои извинения.

Laziza пишет:

цитата:

в настоящее время девушки до 30 лет получают визы в ОАЭ без особых препятствий

Не могу согласиться, ибо 20.09 отправляю одну из "своих" девушек в Дубаи. Визу получали со скрипом (т.е. очень неуверенно и долго). Надеюсь Вы не собираетесь предположить что в нашем случае есть какие-то основания для отказа?
И опять же - учитывая Ваши же слова о:"отказы получают и после 30 лет, и в сопровождении мужа, и даже при повторных визитах". Все-таки определенная обособленная строгость визового контроля данного государства присутствует.

Laziza пишет:

цитата:

я из общедоступных только одного знаю

Но все-таки даже общедоступные есть?

У нас-то даже не общедоступные, но наличествуют потому как:

1) Искали, т.к. поехать туда - не имеем возможности.
2) Как думаете, деловые (да и дружеские) контакты с АРАБОМ кому легче создавать - мужчине или женщине? Традиции коммуникации однако...

Резюме: Кто ищет тот всегда найдет! Ну и зря в общем-то такая дискриминация мужчин в области ТЖ . Они во многом оказываются полезны.

 Отправлено: 17.09.07 17:19. Заголовок: Re:

Fosgen пишет:

цитата:

Ну и зря в общем-то такая дискриминация мужчин в области ТЖ . Они во многом оказываются полезны

Фосген! ну почему все ваши посты и все ваши темы всегда сводятся этому утверждению...... Кто вас лично ущемляет

 Отправлено: 17.09.07 19:09. Заголовок: Re:

цитата:

Salima пишет: цитата: «Мемуары принцессы» Слышал я уже про эту книгу...

Fosgen! прочитайте её! и не будем с Вами спорить, ведь в ней как раз и говорится о Вами вышесказанном! а то получается, что вы уже начинаете спорить сам с собой!

цитата:

Кто бы задумался, что их девушки ХОТЯТ носить одежду по Шариату из банальной СКРОМНОСТИ? Просто не хочется ей чтобы на нее таращились... Вот такая психология, менталитет. Почему их мужчины могут иметь "особый" менталитет, а женщины - психологически должны быть такими как у нас? Вот и женщины там - другие. И не стоит их жизнь примерять на наше мышление. Хотя не все там так страшно как это "живописуют" во всяком "желтом чтиве".

и
Хотелось бы еще разделить: есть религиозные правила (как предписывает Коран), а есть сложившиеся социальные традиции (как оно принято). И на текущий момент в арабских странах расхождение первого и второго ОЧЕНЬ велико. Мусульмане страдают от обесценивания своей веры. Истинно правоверных - не так уж много. И поэтому традиции в 80% случаев почти противоречат религиозным предписаниям.

Это всё как раз и оговаривается в этой книге и ни в коем случае не надо навязывать их литературным героям свой менталитет! можно как раз прикинуть его на себя, чтобы понять и прочуствовать, и по возможности даже выразить, в нашем случае: в танце.

Это я к тому, что всё-таки надо знать историю и культуру той страны, танец которой мы несём, и куда по возможности приезжаем учиться танцу.
и чтобы самим не обижаться на носителей другой культуры, и их не обижать.

 Отправлено: 17.09.07 19:18. Заголовок: Re:

Fosgen пишет:

цитата:

И за выбор невесты для своего сына полностью отвечает его мать. И часто парень оказывается не в лучшей ситуации чем невеста - может даже впервые свою будущую жену увидеть лишь на свадьбе. Далее - обсуждение чьей-либо дочери\сестры\родственницы среди мужчин приравнивается к оскорблению. Поэтому эти вопросы решаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО среди женщин. Вот деловые моменты - кто чего покупает, за сколько и т.д. А также размер свадебного "подарка" в золоте от жениха к невесте - это все решают мужчины. На мусульманской свадьбе НЕ ПЬЮТ, НЕ КУРЯТ и почти не едят. Вообще свадебное торжество - чисто социальная условность, предназначенная продемонстрировать богатство жениха в золоте, крутости (приглашение певцов, танцоров и т.д.), и "правильности" - все проходит "как принято". Развлечением для гостей является не еда\питье, а сами новобрачные и приглашенные артисты. Ну могут родственники жениха потанцевать. С учетом того, что женщины с детьми и мужчины на "правоверной" свадьбе находятся в разных комнатах и не встречаются - это допустимо.

А этому в книге посвящено несколько глав книги, очень популярно и легко описывается.
PS. А спорить так не хочется!

 Отправлено: 21.05.08 13:43. Заголовок: Fosgen пишет: Я лич..

Fosgen пишет:

цитата:

Я лично знаком с сирийцем и египтянином. Да они ДРУГИЕ. Но нормальные люди, во многом даже лучше большинства русских "мужиков".

+1
у меня парень иранец - и лучшего мужчины я не встречала!

 Отправлено: 21.05.08 14:14. Заголовок: Фэридэ, поделись ..

Фэридэ, поделись "плюсами"... я так-то балдю заочно от восточных мужчин, а очно нет таких знакомств

 Отправлено: 30.06.08 21:17. Заголовок: http://www.rambler.r..

http://www.rambler.ru/news/world/crime/11655535.html
Жертву изнасилования приговорили к 200 ударам плетьми и шестимесячному заключению
22.11.2007 04:54 | BBCRussian.com
Суд в Саудовской Аравии приговорил 19-летнюю жертву изнасилования к 200 ударам плетьми и шестимесячному заключению в тюрьме. Министр юстиции страны назвал решение суда справедливым, так как, по его словам, женщина, ставшая жертвой изнасилования, находилась в машине с мужчиной, не являвшимся ее родственником.

Мужчина оказался приятелем девушки. Однако совсем не он выступил в роли насильника.

Машина, в которой находились молодые люди, была остановлена бандой из семи человек. Оба были жестоко изнасилованы.

Четверо из участников банды были признаны виновными по статье о похищении людей.

Их жертвам тоже определили наказание - по 90 ударов плетьми каждому за "незаконные отношения".

Однако потом суд решил ужесточить действия в отношении 19-летней девушки и увеличил количество ударов плетьми до 200, а также назначил ей тюремное заключение сроком на полгода.

Адвоката, вызвавшегося защищать девушку, не допустили в зал суда, а затем и вовсе лишили лицензии на адвокатскую деятельность.

Имя девушки не разглашается, однако людская молва в Саудовской Аравии присвоила ей прозвище "девка из Катифа" (город, откуда она родом).

 Отправлено: 30.06.08 21:27. Заголовок: Это я к тому , что F..

Это я к тому , что Fosgen сомневался в правдивости книги "Мемуары принцессы". Да, в такое поверит трудно, но это есть и этого отказываться и закрывать глаза не надо. Это тот Восток, который мы с Вами стараемся понять и полюбить. Это их ментальность, их нравы, их образ жизни.
Если бы закон был не прав - жители бы встали на сторону девушки, но они дали ей неблагопристойное прозвище, смотрели на ее казнь и полностью поддержали приговор - значит ее поведение противоречило основным моральным нормам этого народа.
Да, не все такие. Кто-то более гуманен и близок нам по духу, кто-то более ортодоксален и нам его не понять (я сама, честно говоря, это понимать отказываюсь). Но это есть. И мы с вами ничего с этим не сделаем.
Люди на Востоке лицемерны (это из темы про арабские слова, где Хелен Юрьевна рассказывала как официанты им улыбались, а в слух говорили гадости), они достаточно жестоки, у них четкие линии поведения, что можно делать, что нельзя и так далее, но это обусловлено их образом жизни - как раньше в первобытных общинах, у них нет нашей западной лояльности, но у них нет и нашей западной распущенности.
Все. Мысли кончились.