Отправлено: 09.10.06 16:41. Заголовок: Vote: Как относятся Ваши мужчины к танцу живота?

Девочки- давайте поговорим об отношении сильной половины - к Танцам Живота...
По себе знаю- многие очень отрицательно относятся...Но перевоспитать можно

 Отправлено: 10.10.06 13:47. Заголовок: Re:

Ой, Елена Юрьевна!!! Вы прямо читали мои мысли. Я тоже уже давно думала создать такой опрос.

Значит расскажу про своего молодого человека (он же МЧ). Да, он гордится мной, поддерживает, интересуется всеми моими делами, новостями, помогает морально и материально. Но совершенно никогда не просит станцевать Видимо, ему пары-тройки наших пятичасовых действ плюс монтаж Чемпионата последнего настолько хватило, что видеть ЭТО перед собой - уже слишком И вообще, если видит мои выступления, то становится главным НАИГЛАВНЕЙШИМ критиком, хотя иногда и комплимент делает. Когда смотрел наш Чемпионат (Татарстанский), ему оч. понравилась девочка Дарина из Екатеринбурга. Выдал : "Вот научишься танцевать, как она - будет сууупер" :))) Причем отметил, что дело даже не в особенной технике, а в экспрессии и подаче танца Вот такие мы не лыком шитые

Вот так. Но по-крайней мере не считает это чем-то нехорошим - эт точно

 Отправлено: 10.10.06 14:00. Заголовок: Re:

У меня изночально музыкальное образование и выросла я на сцене Театра Оперы и Балета в ЕКБ.(обладаю Хорошим Голосом,если можно так сказать ) Одновременно училась в муз. училище и УПИ , пела в ресторане... В 19лет вышла замуж и...всё теперь глав.бухгалтер(муж не разрешил )А уж про танец живота воще ни-ни!!!

 Отправлено: 10.10.06 21:20. Заголовок: Re:

Дара- да тебе просто повезло!!! Всем бы таких мужщин!!!Береги его!!!
Дария- ну вот- видишь теперь таланты пропадают

 Отправлено: 12.10.06 12:59. Заголовок: Re:

Ой, Елен Юрьевна, берегу, шарлотками подкармливаю. Хороший он

 Отправлено: 12.10.06 14:37. Заголовок: Re:

Да уж- на них выпечка вааще безотказно действует!!!!

 Отправлено: 12.10.06 15:00. Заголовок: Re:

Круто сказано

 Отправлено: 12.10.06 15:29. Заголовок: Re:

Юль- сказано не круто- сказано опытно!!

 Отправлено: 12.10.06 17:22. Заголовок: Re:

 Отправлено: 24.04.07 15:50. Заголовок: Re:

Мне с мужчиной тоже повезло.Говорят у тансовщиц счастливые браки только с танцорами и с продюссерами Когда мы встретились он был преподавателем бальых танцев -а- класса и еще действующим танцором.Я прочти сразу на него глаз положила Танцоры где попало не валяются Шучу.но в каждой шутке есть доля ШУТКИ.ПРодолжая свой рассказ скажу, что в то время, когда я начинала только танцевать, он очень потдерживал меня и мое стремление и очень радовался за меня.........Но прошли года и он поменял сферу деятельности. .....И что то поменялось....Чуть-чуть...Наверное привык немного. Привык и к тому что я и сама буду делать свое дело..Может серьезнее стал..Но денег никогда н а мои танцульки не жалел. Хотя , я тут подумала , что ничего не поменялость...просто я иногда ночью работаю,а ему хочется чтобы я была рядом....Я тоже его понимаю..Вот такие противоречия.

 Отправлено: 24.04.07 15:56. Заголовок: Re:

Ночька -ООООО- как ты хорошо сказала про счастливые браки!!!!
Меня вот тоже мучает по этому поводу инфа -ведь ЧАСТО встречается в интеренете информация- что танцовщицы часто бывают одиноки....Пугает, сами понимаете....Будущее дочки и ффсе такое.....
Но,,,, Неля- твой пример вдохновляет!!!!Удачи тебе и супругу!!!!

 Отправлено: 24.04.07 16:17. Заголовок: Re:

Большое Спасибо. А на счет Дочи ,не думайте об этом раньше времени,я уверенна, что придет свое время и все расставит по местам....Та женщина которая танцует- не сможет без танца, а мужчина который ЛЮБИТ не сможет без своей женщины....... Вот с ночными барами это сложнее....Все равно не могут они это терпеть ...тут либо в очень элитном и хорошо охраняемые ....или не танцевать в них....Но заниматься и учавствовать в конкурсах даже самый строгий муж наверняка разрешит......А вообще-то всякое бывает.. Тут приоритеты нужно расставлять ...Вот и опять противоречия..... .

 Отправлено: 24.04.07 16:28. Заголовок: Re:

Ночька Ой, умничка какая!!!!!!

 Отправлено: 24.04.07 16:34. Заголовок: Re:

 Отправлено: 24.04.07 16:34. Заголовок: Re:

А на меня мой мужчина даже обижается иногда!Говорит что где не попадя танцую для всех кто попросит а для него нет!

 Отправлено: 24.04.07 16:41. Заголовок: Re:

да это то же здорово!!! Да вам на нем мастерство обольщения нужно отрабатывать!! кому как не ему можно в полной степени построить в доволь глазки!!! ......Главное чтобы не подумал что всем так строете

 Отправлено: 24.04.07 16:52. Заголовок: Re:

Может кто нибудь знает какую нибудь страшилку на тему"Мне муж запрещает танцевать!"?

 Отправлено: 24.04.07 16:52. Заголовок: Re:

Kira Знаю ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
вечером напишу!!!

 Отправлено: 24.04.07 16:54. Заголовок: Re:

Хелен Юрьевна пишет:

цитата:

Знаю ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ вечером напишу!!!

А где страшный смайлик???

 Отправлено: 24.04.07 17:02. Заголовок: Re:

Kira -все позднее!!!

 Отправлено: 25.04.07 12:33. Заголовок: Re:

ждем ждем!!

 Отправлено: 25.04.07 13:12. Заголовок: Re:

Ночка! Здорово, классная истрия, и с такой любовью написанная!!! Эх, клево это, наверное - рядом мужчина-танцор - профессионал, можно потанцевать вместе, класс на вечеринках показать. В этом плане мне остается только мечтать Счастья вам обоим, и любви - большой и крепкой!!!

 Отправлено: 26.04.07 00:22. Заголовок: Re:

А мой ревнивый СТРАШНО. Сначала, когда только захотела набрать группу был против категорически (типа: "АААААА, это ты теперь собираешся з...ицей переж мужиками в спортклубе крутить???????!!!!!!!!!! "), но потом мы сели и спокойно всё обсудили, я объяснила, что не могу без танца прожить, что работа в пыльном офисе даже за очень приличные деньги меня угнетает, что это не моё. И он меня понял. Разрешил, а теперь во всём меня поддерживает. Но ни в каких увесилительных заведениях ночами я не работаю - не хочу делать больно любимому человеку. А показательные, конкурсы, дневные мероприятия - эт пожалста*
(*только под его присмотром ) И это меня полностью устраивает!
Но бывают такие клинические случаи, когда мужья запрещают заниматься ТЖ ВООБЩЕ - у меня в группе был случай, когда ТАКОЙ индивид вытащил свою жену прямо с занятия - аж вспоминать не хочетсям .

 Отправлено: 26.04.07 10:04. Заголовок: Re:

Страсти-то какие!!!!!!Теперь я ещё больше ценю своего мужчину!

 Отправлено: 28.04.07 20:59. Заголовок: Re:

DARA пишет:

цитата:

Эх, клево это, наверное - рядом мужчина-танцор - профессионал, можно потанцевать вместе, класс на вечеринках

Не факт... Просто у меня подруга занимается парными танцами, и её любимый человек - танцор, причем занимается дольше её и более профессионально. Так вот, у неё очень плохо получается мириться с фактом наличия у него профессиональной партнерши и тем, что он постоянно занят танцами. Вроде и танцуют оба, а всё равно не всё так сладко...

Мой мужчина (ещё не муж, но всё-таки ) ЗА тж всеми руками и ногами. Я веду занятия в фитнес-клубе. Причем просит ему потанцевать и всегда радуется, хвалит. Иногда даже перехваливает, на мой взгляд, но видно, что от души и по его мнению это действительно так, любит меня, в общем. :) И никогда не сравнивает меня с какой-нибудь танцовщицей не в мою пользу. И вообще из всех танцовщиц, чьи клипы я ему показывала, одобрил только Стрельченко. Видимо, там уже ни к чему не придерешься Но про танцы в ночных клубах или ресторанах разговор лучше даже не заводить

 Отправлено: 29.04.07 20:03. Заголовок: Re:

Моему очень нравится!Но я не собираюсь трясти своим телом перед другими мущинами в ресторанах и даже на конкурсах.
Я танцую для себя!!!И от моего танца он балдеет!
Еще заметила что на конкурсах танец живота не эротичный- а милый...Или красивый..или хореографичный..Но уж точно не танец соблазнения - как позиционируется в свом понятии ..

 Отправлено: 29.04.07 23:13. Заголовок: Re:

На конкурсах этот танец эстетичный,чувственный и глубокий. В нём очень много смысла. Это не просто танец, чтобы соблазнить мужчину.

 Отправлено: 30.04.07 01:32. Заголовок: Re:

Интересно откуда вообще взялся миф о "эротичном восточном танце соблазнения и обольщения"?

1. Страны Ближнего Востока - практически сплошь - мусульманские. Проявление интереса (ЛЮБОГО) со стороны женщины к мужчине (особенно к незнакомому) - запрещены (харам).
2. Часто танцуют под песню. Что-то я не припомню ни одной (особенно из классики), в тексте (что мне известны) которой было бы про эротизм, соблазнение и т.д. Как же быть со смысловым соответствием?

Это факты. Причем хоть на конкурсах, хоть без... Так может тут знатоки разъяснят что к чему?

Лично меня бесит восприятие (и подача) восточного танца в "эротичном и соблазнительном" контекстах... Эмоциональность и наполненность танца ИМХО не предполагают темы "ниже пояса". А если кто-то по другому не может танцевать - то пускай не экстраполирует свои выдумки на всю культуру танца. А то начинают телеса демонстрировать, заместо танца, а прикрываются сказками про "гаремные танцы обольщения". Пускай так и говорят: "танцуем стриптиз в восточном антураже".

 Отправлено: 30.04.07 22:52. Заголовок: Re:

Ага! Я честно - тоже не понимаю эротичного восприятия восточного танца. Как то обывательски, что-ли... В этом плане какя-нить сальса намного-намного откровеннее и эротичнее. ТЖ красив, возможно, может вызывать у мужчина эротические ассоциации , но напрямую для возбуждения этих ассоциаций он не предназначен.

А мужчины, запрещающие своим любимым танцевать в ресторане - просто собственники, не уверенные в себе.

 Отправлено: 30.04.07 23:12. Заголовок: Re:

Fosgen пишет:

цитата:

Лично меня бесит восприятие (и подача) восточного танца в "эротичном и соблазнительном" контекстах...

ОООО как я с этим согласна!! Вообще конечно если залазить в дебри истории...то этот танец всегда призерался, но всегда был и всегда к нему тянуло.Но мы все изучаем "Сценический танец живота", а именно так называемый -раксшарки-, который зародился в конце 19 века и не без помощи европейцев.Именно европейы придумали кассический египетский костюм ,который всем нам известен Именно они дали хореографическую органку этого танца и огромную популярность.Спросите откуда такой инетес к этому танцу...ответ прост- Экзотика.. Что дал египет:смесь балали и гавази...Вот .Это я так.....кому вдруг интересно станет..

 Отправлено: 30.04.07 23:17. Заголовок: Re:

Вопрос всегда еще и в том где танцевать и как танцевать...
Самая "пропиаренная" по востоку в Омске дамочка как раз выезжает именно на "сексуальности", "соблазнении" и т.д. Отчего и бодаемся с ней в открытой и скрытой формах... Потому как культура танца в городе ей нафиг не нужна. Училась ТЖ она по видеокассетам и дискам (с ее слов же). А спонсирует ее как ни странно ее же муж... Я конечно понимаю что ради доходов можно многим пренебречь, но все же... Выступает она исключительно по ресторанам. Ни на одном конкурсе не была ни разу (последний в Новосиб не в счет - она на сцену не вышла)... Можно и так например "танцевать".
А потом ее подруги (Алена-Марджана, например) на меня же наезжают...
Вот вам в принципе и варианты отношения мужчин к ТЖ.

 Отправлено: 30.04.07 23:19. Заголовок: Re:

Ну на счет мужчин, которые запрещают танцевать в кабаках тоже можно понять....Все-таки есть в этом танце "тряска грудью", а это движение можно не однозачно понять....И вообще как его можно понять по другому......Женская грудь она и есть ЖЕНСКАЯ КРСИВАЯ ГРУДЬ связанная с... деторождением, простите.

 Отправлено: 30.04.07 23:23. Заголовок: Re:

Fosgen пишет:

цитата:

. А спонсирует ее как ни странно ее же муж... Я конечно понимаю что ради доходов можно многим пренебречь, но все же.

да уж

 Отправлено: 01.05.07 10:20. Заголовок: Re:

Ночька пишет:

цитата:

Женская грудь она и есть ЖЕНСКАЯ КРСИВАЯ ГРУДЬ связанная с... деторождением, простите

Ну если уж с ЭТИХ позиций подходить... Можно тогда и про балет что-то подобное сказать... Особенно в тему ног... Типа красивые ЖЕНСКИЕ ноги и так далее... Опять же как из таких позиций относиться к любым мероприятиям где присутствует женское тело (синхронное плавание, бальные танцы, художественная гимнастика и т.д.)?
На мой взгляд, если в процессе танца зритель отвлекается на части тела (неважно чьи и с чем они связаны) грош цена такому танцу...

ИМХО женщина танцующая восток, может быть привлекательна для мужчины только по одной причине - если она тацует ПОЛНОСТЬЮ принимая свое тело (многие ли могут этим похвастаться?), не стесняясь его ВОЗМОЖНОСТЕЙ (это тоже большая редкость), демонстрируя великолепное ВЛАДЕНИЕ телом и эмоциональной сферой (ну это вообще высший пилотаж), позволяя увидеть только то что ОНА ХОЧЕТ...
В общем если она танцем демонстрирует ПРОЯВЛЕННЫЕ ЖЕНСКИЕ качества (в том числе и необходимые для пресловутого деторождения). Т.е. если она демонстрирует не женское тело, а женскую СУТЬ.
Собственно говоря не зря же говорят: "Женщина танцует так как любит"... Ну и если она ТАК танцует - редко какой мужчина не обратит на такую внимания! Но заметьте, привлекать его будут совсем иные вещи, и относиться к ТАКОЙ женщине он будет совсем иначе.

 Отправлено: 01.05.07 11:05. Заголовок: Re:

Да и к вопросу об истории...
Оставляя в стороне Al Raqs Al Sharki, появившийся в угоду туристам на этапе британской колонизации (как раз начало 19 века), я задаюсь вопросом: "А так ли уж были презираемы такие стили как балади, саиди, хагалла, халиджи?"
Ведь презираемое долго не живет. А этим стилям (впрочем как и гавейзи) уж не одна сотня лет... Впрочем те же гавейзи вполне существовали на територии мусульманского Египта до той же колонизации - только в середине 19 века их изгнал из Каира Мухаммад Али Паша, приветствовавший европейскую культуру.

Пример: наши собственные "русские народные"... всего 70 лет советской власти, презиравшей все что было до нее, и то что мы сегодня принимаем за русско-народную музыку, танцы не является таковым АБСОЛЮТНО. Это только стилизация.

Я понимаю что это крайний пример, но все же пример.

Так что ИМХО вопрос о "презираемости" того же балади остается очень открытым. Слишком много противоречивой информации ходит в мире. :)

 Отправлено: 01.05.07 22:01. Заголовок: Re:

Ух ты сколько Вы клевой информации написали!!!Большое спасибо!!!
Я на самом деле тоже- за танец как искусство!!!Но увы, мнение обывателя - она чаще именно такое
- нужен соблазн! Ах - как я долго убеждала супруга своего в этом!!!! А он ну ни в какую- нет и все(всмысле Кристине запрещал танцевать)
Вот приходилось даже,эхх- как бы помягче..скрывать- что она занимается танцами серьезно. И только после тога, как она начала делать успехи в танце- смирился. Правда дор сих пор не смотрит ее танцы- уходит...
Но я присоединяюсь к ораторам
- любой танец- достаточно сексуален- и красив. И все завист от качества и подачи исполнителя..Хи- даже в русских-народных можно углядеть некие элементы эротики....

 Отправлено: 01.05.07 22:05. Заголовок: Re:

Доказательно по всем пунктам! Молодец,Fosgen! За тебя и твои знания!

 Отправлено: 01.05.07 22:40. Заголовок: Re:

Спасибо.

Вообще я не претендую на корректное знание истории ТЖ. Ибо не попал на преподавательские курсы в Екатеринбурге - как ни жаль...
Но на основе имеющейся у меня информации (если исключить различные противоречия) могу предположить следующее:

Стили Тахтиб, халиджи, идут еще с глубокой древности скорее - со времен фараонов - благо что мужской танец с палкой изображен на древнеегипетских гробницах, а халиджи имеет уж слишком специфический отличный от всех набор элементов и движений - сильно напоминает ритуальные жреческие танцы.
Саиди (Raqs Al Asaia) появился из Тахтиба уже во времена осененные исламом (подозреваю что где-то между 11 и 15 веками точно не знаю) проименован в честь великого арабского полководца Эль Саида. Скорее всего тогда зародился и балади и гавейзи... Но тут утверждать ничего не могу...
Дабка, искандарани, андалузия - последствия существования могучей Османской империи в 15-16 веках.
Марокканский стиль, нубийский танец для меня пока что совсем не изучены...

Все это многообразие вполне мирно существовало до конца 18 века. Далее Европа начала активно "цивилизовывать" Ближний Восток. В чем особенно постарались англичане и французы. В 19 веке к ним присоединились американцы, которые не могут остановиться и по сию пору.
Это привело к запрету таких "неприличных" с точки зрения пуританской англии стилей как гавейзи, балади... Но ближе к концу 19 века, когда гавейзи практически исчезли из Египта, иностранным (в основном американским и французским) туристам стало скучновато, чего-то им стало нехватать... Видимо экзотики. Так появился спрос на Al Raqs Al Sharki, вобравший в себя гавейзи и балади - как раз самое "запретное". Т.к. туристам оригинальная культура была "до лампочки", то в мусульманском обществе Ближнего Востока сформировался совершенно иной социальный слой (существующий до сих пор) - исполнителей Al Raqs Al Sharki. Спрос создавали туристы, туристы кучковались по питейным заведениям. Так родился стиль восточного танца иногда именуемый "кабаре"... В общем-то его уже можно считать современным Bellydance, поскольку костюмы были близкими к современному "стандарту", в танце была европейская хореографическая база, привнесенная французами... Ислам, как культуро-образующий фактор привнес определенные правила и особенности в исполнение. Как примеры - танцевать под открытым небом считается неприличным (хотя бы навес поставьте), характерные жесты корректирующие взгяд исполнительницы и т.д. и т.п...

В общем, сколько приобрел или потерял восточный танец при такой "компиляции" можно спорить долго. Главное точно разграничивать, что, и как, и где танцуется. А то бывает мешают в одну кучу Среднюю Азию и Ближний Восток - тюркские и арабские танцы, в результате выясняется что центром восточного танца являются Алма-Аты...
Печально

 Отправлено: 02.05.07 00:51. Заголовок: Re:

НУУ Что -то вы загнули... Я Между прочим не говорила ,что призерался народный танец Балади или другие народные тенцы....Я сказала если залазить в дебри-т.е. и смотреть в глубокую древность еще до нашей эры....
И я не рассматриваю этот танец по частям тела...Я всего лишь выразила мужскую сторону отношения к танцу именно в кабаке!
А потом не поспорить с тем,что на внешнюю красоту смотрят все и она имеет огромное значение. Оргомное значение имеет и строение тела.Причем в каждом жанре свое.В балете худоба и гибкость,в бальных-стройность ,гармония выносливость+симпотичность(обратите внимание,что все бальники симпотичные на лицо)В танце живота...хорошие бедра+грудь!Особенно в этом жанре важна внешность! И что бы не говорили...!!!Не с проста мы увеличиваем грудь....Интересно для чего......тут опять возникнет спор........Но танец живота это танец красоты....не важно что именно он выражает..Любовь,страдание или кокетство, а может все сразу...Но все это мы выражаем не спортивными движениями и разтяжками , а обычными женскими эмоциями, выражая их через свое собственное тело причем использую все те движения которые мы имеем в жизни....А мужчины, не намеренны делиться тем что завоевали... то есть нами.
И Я полностью согласна с тем,что говорила Великая Дорош,:"когда женщина танцует тенец живота,она властилинка всех окружающих мужчин, и ни один мужчина не намерен это терпеть."

 Отправлено: 02.05.07 00:54. Заголовок: Re:

Вячеслав, как же вы любите всё усложнять. Зачем приплетать к обсуждению эротизма в танце фольклорные направления? Понятно, что в них нет, не должно и не может быть никакого эротизма, т.к. фольклорный танец создаётся обычаями какого-либо района и состоит в основном из движений, которые может выучить большое количество народа, такой танец передаётся из поколения в поколение и в принципе НЕ предназначен для сцены, т.к. призван выполнять другие социальные функции.
Если же учесть, что ракс шарки произошел от двух стилей гавейзи (который был профессиональным женским танцем верхнего Египта и, вероятно, происходил из Индии, откуда приблизительно в 10 веке на Ближний Восток его принесли цыгане) и балади (который всегда был танцем женского самовыражения, и чаще всего исполнялся в женской компании вдали от мужских глаз, движения в танце были довольно просты, танцевали босиком и в целом танец производил довольно тяжеловесное впечатление), то тогда напрашивается вопрос - если истоки белиданса не имеют открытой эротической подоплёки, почему же у большинства людей этот танец ассоциируется с соблазнением. Дело в том, что всё гораздо глубже и началось ещё до появления и балади, и гавейзи как таковых.
Люди, изучающие историю танца живота, считают, что он зародился в древности как ритуал подготовки к деторождению. В те времена не было больниц, обезболивающих препаратов и других медикаментов, облегчающих процесс родов, поэтому приходилось рожать так, как было задумано природой. Не удивительно, что женщины превратили в ритуал те движения, которые укрепляли и тонизировали мышцы и тем самым облегчали роды.
Существует теория о том, что эти движения могли быть положены на музыку и превращены в ритуал, как часть распространенной в древности в странах Ближнего Востока женской религии поклонения богине. Хотя бытует мнение, что древние женские религии были подавлены появившимися патриархальными — иудаизмом, христианством, исламом, — вполне возможно, что отголоски первобытных ритуалов поклонения богине-женщине, хотя и очень отдаленные, живут и в сегодняшнем искусстве танца живота.
Термин «танец живота» (belly dance) произошел от арабского слова beledy, что означает «родина», «родной город». Словом «беледи» называют музыку, танец и костюм (см. выше)
Беледи развился в многокультурное искусство, сегодня известное как «восточный танец», во времена Оттоманской империи, когда женщины из разных стран вместе жили в гаремах турецких султанов и, конечно же, там танцевали. Бесспорно, многие султаны имели счастье наслаждаться прекрасным танцем, но сама женщина напоминала собой лишь тень, извивающуюся за кружевными покрывалами. Эротизм танца живота исходит из загадки запретного и скрытого. Однако сегодня, в сознании большинства (если вообще не всех) мужчин этих самых кружевных покрывал не существует, а имеется лишь образ полуобнажённой женщины, извивающейся под экзотическую музыку, а её танец есть ни что иное, как прелюдия. Однако в те далёкие времена мужчин привлекал танец живота не только из-за его неприкрытой чувственности , но и потому, что женщины для них были окружены ореолом загадочности: мужчина не имел доступа в часть дома, где жили женщины, и не мог присутствовать на женских собраниях, неотъемлемой частью которых был танец живота.
Европейские художники-ориенталисты видели или по крайней мере слышали о проститутках, единственных женщинах Востока, доступных взгляду западного мужчины. Это заставляло их фантазировать о восточных женщинах, которых не могли увидеть. Они восторженно рисовали сцены из гаремной жизни, возникавшие в их воображении, хотя многие из этих художников ни разу не выезжали за пределы Европы.
В 1893 году в Англии была запрещена пьеса Оскара Уайльда «Саломея» за ее «развратные» танцы. В том же 1893 году американский импрессарио Сол Блум привез на Всемирную ярмарку в Чикаго труппу исполнителей народных танцев из Северной Африки и придумал термин «belly dance», то есть «танец живота».
Исполнительницы танца живота (зачастую лишь дешевая имитация без малейшего представления о культуре Ближнего Востока), или «экзотические танцовщицы», как их часто называли, стали центральной частью водевиля или пародийных представлений. Вскоре этот танец утратил свои восточные корни и его начали путать со стриптизом. Когда водевиль устарел и его популярность померкла, танец живота сохранил свою репутацию чего-то слегка неприличного. Поэтому наши мужчины и нервничают. К тому же многие танцовщицы, которые начинали заниматься танцем живота исключительно ради возможности заработать, вскоре поняли, что для достижения профессионального уровня требуется много усилий, умений и практики. В итоге они нашли более быстрый и легкий способ заработать на жизнь – белиданс с элементами стриптиза.

 Отправлено: 02.05.07 01:04. Заголовок: Re:

Вот продолжение моей мысли в более развернутом варианте !!Шахерезада,Умничка, что не поленилась все это написать!!Я полностью согласна!!

 Отправлено: 02.05.07 02:03. Заголовок: Re:

Судя по количеству текста, а также по тому что фактически отличного от моего - пара предложений, то Вы видимо решили что я усложнил недостаточно.

Шахразада пишет:

цитата:

фольклорный танец создаётся обычаями какого-либо района и состоит в основном из движений, которые может выучить большое количество народа

Да? Большое кол-во народа? Что-то не видать чтобы фольклор так легко осваивался и также легко танцевался... Или может блеснете - халиджи продемонстрируете? Всегда, в любой культуре, в любом поселении существовали массовка и какой-нить "лучший парень на деревне", т.е. исполнитель, являющийся лучшим танцором в данном населенном пункте. Также практиковалось приглашать коллективы, зарабатывающие данным социальным аспектом для проведения увеселительных мероприятий. К вопросу о тех же гавейзи (ноне считается кстати фольклорным стилем) - они были неотъемлемым атрибутом ярмарок, праздников и т.д. Вот вам и "большое количество народа".

Шахразада пишет:

цитата:

В те времена не было больниц, обезболивающих препаратов и других медикаментов, облегчающих процесс родов, поэтому приходилось рожать так, как было задумано природой. Не удивительно, что женщины превратили в ритуал те движения, которые укрепляли и тонизировали мышцы и тем самым облегчали роды.

Шахразада пишет:

Встречный вопрос, а Вы-то рожали "как задумано природой", без "больниц, обезболивающих препаратов и других медикаментов, облегчающих процесс родов"? У Вас есть с чем сравнивать? Я-то например, сам роды своего сына принимал. Рожали дома, без "больниц, обезболивающих препаратов и других медикаментов", которые вообще-то нафиг не нужны. Мне вот есть о чем говорить, а Вам? Процесс родов - такой же естественный процесс как рост волос, так что как раз не надо усложнять то о чем не имеете никакого представления.

цитата:

Существует теория

Вы сами пишете о том что это лишь теория.

цитата:

Термин «танец живота» (belly dance) произошел от арабского слова beledy

цитата:

Сол Блум привез на Всемирную ярмарку в Чикаго труппу исполнителей народных танцев из Северной Африки и придумал термин «belly dance», то есть «танец живота».

Ничего противоречивого в своих словах не находите? Во первых, англоязычное словосочетание "belly dance" никакого сродства с beledy не имеет, ибо несет очень определенный перевод. Так что местами Вы пишете исключительную чепуху.

цитата:

Однако сегодня, в сознании большинства (если вообще не всех) мужчин этих самых кружевных покрывал не существует, а имеется лишь образ полуобнажённой женщины, извивающейся под экзотическую музыку, а её танец есть ни что иное, как прелюдия.

Ну да конечно, вопрос в том, где это большинство? О каких мужчинах Вы пишете? О своих? Ну тогда не надо обобщать! Вы бы подумали о том что вообще-то посты одного из этого "большинства" оспариваете... Опять какое-то противоречие, не находите? У Вас перед носом притивоположный пример, а Вы про "всех". Как обычно - давайте всех под одну гребенку! А потом жалуетесь - те гады, эти сволочи... Я уже на занятиях с Вами, Вероника, заметил, что Вы не способны воспринять, то что выходит за Ваши привычные рамки.

И когда и кто вам сообщал что воспринимает танец как прелюдию? Вы опрос проводили? Или это Вы сами додумали? А может у Вас телепатор есть и Вы мысли читаете - что там у них в сознании?

Все что Вы пишете, про 18ХХ года - только подтверждает то что мною писано выше - англичане и американцы вложили свою долю "окультуривания" танца... И ради чего стоило повторяться?

Ночька пишет:

цитата:

А мужчины, не намеренны делиться тем что завоевали... то есть нами.

Извините, но это бред... По пунктам:
1. В развитии отношений в паре мужчина-женщина, типаж, глубину, форму, продолжительность и т.д. отношений задет ЖЕНЩИНА. Так что, если Ваши отношения зашли куда-то не туда...
2. Если Женщина уделяет зрителям такое внимание и столько, что это начинает вредить семье, извините, но это уже не ЖЕНЩИНА...
3. Меня коробит от применения слова "делиться"... Я не пойму это как надо танцевать, чтобы у мужчины возникло ощущение что его женщиной кто-то пользуется?

Ночька пишет:

цитата:

когда женщина танцует тенец живота,она властилинка всех окружающих мужчин, и ни один мужчина не намерен это терпеть

Еще один пример бредового высказывания, из разряда недоэмансипированного феминизма. И мне все равно что это сказала "Великая" Дорош. Все мы люди у всех свои тщательно взлелеянные тараканы и все мы совершаем ошибки. НО...
Поясните мне пожалуйста мое поведение - я например поддерживаю свою жену в выступлениях, занятиях и т.д. Это как с приведенными циатами сочетается?
Дальше, пример - я видел в одном грузинском ресторане выступление парня с национальным грузинским танцем. Сдается мне что танец был воинским. Я был просто в восторге. А вот многих "мужиков" в помещении мягко говоря "коробило". Вопрос - отчего? Танцевала то не женщина. Почему-то мне кажется что все эти разговоры о "мужчинах-сволочах", "мужчинах-собственниках", не больше чем попытка свалить свое неумение строить отношения - раз, и танцевать так чтобы восторгались - два. А то танцуют чтобы что-то доказать, ну и как результат получается бодалово. А потом зритель виноват - видите ли они терпеть не могут. Знаете, смысл ЛЮБОЙ коммуникации в той реакции, которую Вы получаете. Если вы получаете "мужчин-сволочей", "мужчин-собственников", ну тогда может стоит задуматься о том что Вы им в танце демонстрируете? Что они видят? Какие ваши переживания, эмоции, какой посыл?

Мне вспоминаются слова Елены Рамазановой (слово в слово не вспомню, но смысл): "В кабаках танцевать можно и нужно. Главное - как танцевать. А танцевать надо так чтобы цветы и деньги вам к ногам приносили."

Вот в такой просто установке выражено очень многое - ТАНЦЕВАТЬ надо ТАК чтобы получить ТРЕБУЕМУЮ реакцию, а не жаловаться на то что на ваши обычные эмоциональные состояния вы получаете обычные же результаты...
Хотите изменения отношений к вам - меняйтесь сами!

 Отправлено: 02.05.07 10:38. Заголовок: Re:

Fosgen пишет:

цитата:

Да? Большое кол-во народа? Что-то не видать чтобы фольклор так легко осваивался и также легко танцевался... Или может блеснете - халиджи продемонстрируете? Всегда, в любой культуре, в любом поселении существовали массовка и какой-нить "лучший парень на деревне", т.е. исполнитель, являющийся лучшим танцором в данном населенном пункте. Также практиковалось приглашать коллективы, зарабатывающие данным социальным аспектом для проведения увеселительных мероприятий. К вопросу о тех же гавейзи (ноне считается кстати фольклорным стилем) - они были неотъемлемым атрибутом ярмарок, праздников и т.д. Вот вам и "большое количество народа".

То, как вы "блистали" с халиджи на показательных - так это вообще позор, видели бы ЭТО египтяне, бррр... Что же касается того, что фольклорный танец создаётся обычаями какого-либо района и состоит в основном из движений, которые может выучить большое количество народа -
то это правда. Если я для вас (о многоуважаемый ) недостаточно компетентый собеседник - зайдите на http://www.bellydance.ru/read/origins.shtml и поспорьте с ними
Относительно родов - вообще считаю недостойным обсуждать эту тему с мужчиной - вот САМИ родите - тогда и поговорим.


Fosgen пишет:

цитата:

цитата: Термин «танец живота» (belly dance) произошел от арабского слова beledy цитата: Сол Блум привез на Всемирную ярмарку в Чикаго труппу исполнителей народных танцев из Северной Африки и придумал термин «belly dance», то есть «танец живота». Ничего противоречивого в своих словах не находите? Во первых, англоязычное словосочетание "belly dance" никакого сродства с beledy не имеет, ибо несет очень определенный перевод. Так что местами Вы пишете исключительную чепуху.

Ни какого противоречия здесь нет - Baladi действительно означает "родина" или "родной город". Этим словом называют музыку, танец и костюм и к анатомии оно не имеет никакого отношения конечно. Термин же belly dance (подчёркиваю, НЕ БАЛАДИ) придумал американский импрессарио Сол Блум и означает этот термин именно "танец живота" (а не "родной"), это неправильное название произошло от неверного толкования термина Baladi или от французкой фразы "Danse du Ventre." Странно, что вы этого не знаете, всезнающий вы наш )))))))).
А то что большинство мужчин считает танец живота эротичным танцем - здесь я даже спорить не буду, т.к. убеждена в это на все сто, здесь и опросов проводить не стоит - всё и так на лицо.

Fosgen пишет:

цитата:

Извините, но это бред... По пунктам: 1. В развитии отношений в паре мужчина-женщина, типаж, глубину, форму, продолжительность и т.д. отношений задет ЖЕНЩИНА. Так что, если Ваши отношения зашли куда-то не туда...

Во превых, не хорошо так отвечать девушке, выбирайте выражения. Если у вас ваша дама задаёт типаж, глубину, форму, продолжительность отношений - это вовсе не означает, что у всех также.Fosgen пишет:

цитата:

2. Если Женщина уделяет зрителям такое внимание и столько, что это начинает вредить семье, извините, но это уже не ЖЕНЩИНА...

Нормальному мужчине вообще не должно нравиться то, что у ЕГО женщины есть ЗРИТЕЛИ, мужчины в своём большинстве собственники - да в тому же и визуализаторы, им не нравиться когда на их женщин СМОТРЯТ. Ведь не зря же Ислам запрещает женщине быть артисткой, петь или танцевать. Женщины могут танцевать только в компании других женщин (независимо от стиля танца). Они и закутаны вечно лишь для того, чтобы их никакой чужой мужчина не увидел.

 Отправлено: 02.05.07 10:41. Заголовок: Re:

Ночька ,

 Отправлено: 02.05.07 11:07. Заголовок: Re:

Шахразада пишет:

цитата:

То, как вы "блистали" с халиджи на показательных - так это вообще позор, видели бы ЭТО египтяне, бррр

А вы вообще чего-нибудь покажете? Или вы только языком танцуете? Хорошо других критиковать - сами покажите лучше.
Шахразада пишет:

цитата:

Относительно родов - вообще считаю недостойным обсуждать эту тему с мужчиной - вот САМИ родите - тогда и поговорим

А о чем с ВАМИ разговаривать-то? Значит тема родов (распространенного процесса, кстати)для вас - нечто из ряда вон, опыта РОДОВ у вас нет. Вы даже, уверен, не видели ни одних вживую. Так что да, МНЕ с ВАМИ не о чем разговаривать.

Шахразада пишет:

цитата:

А то что большинство мужчин считает танец живота эротичным танцем - здесь я даже спорить не буду, т.к. убеждена в это на все сто, здесь и опросов проводить не стоит - всё и так на лицо.

Это Вы о своем мужчине? Ну так и радуйтесь что у вас он такой. Не надо обобщать. Соц. опросов вы не проводили. А то что неверное восприятие танца часто вина той которая танцует... Ну видимо ВЫ ТАК ТАНЦУЕТЕ, что вас ваш муж даже на ведение группы ДЕВУШЕК не отпускал. :)

Шахразада пишет:

цитата:

Нормальному мужчине вообще не должно нравиться то, что у ЕГО женщины есть ЗРИТЕЛИ, мужчины в своём большинстве собственники - да в тому же и визуализаторы, им не нравиться когда на их женщин СМОТРЯТ.

Возвращаю вашу же фразу:

цитата:

- это вовсе не означает, что у всех также

Шахразада пишет:

цитата:

Ведь не зря же Ислам запрещает женщине быть артисткой, петь или танцевать.

Ислам не запрещает. Ислам не так уж много и запрещает на самом деле (если познакомиться с ним поближе). Ислам НЕ РЕКОМЕНДУЕТ, что в общем-то разные вещи. Так же как и не рекомендует женщинам, например посещать кладбища. Но вас-то это думаю не остановит ведь?

Петь или танцевать не является "харам". Поизучайте ислам, прежде чем писать такую чушь (я называю вещи своими именами, даже если вам это и не нравится)! Сложилось социально что считается неприличным танцевать под открытым небом, перед большими скоплениями людей, в открытом костюме. Если бы ислам что-то запрещал танцевать, вряд ли остались танцы даже в закрытых женских обществах - ведь религия запрещает! Не находите - ваши утверждения противоречат имеющейся ситуации?
Поясните существование Ум Кальсум, Дины, Ракии Хассан, Нагуа Фуад, Айды Нур, Фифи Абду, Сухер Заки! Если ислам ЗАПРЕЩАЕТ, то КАК ВООБЩЕ ОСТАЛИСЬ танцы, певицы и т.д.?

Итог: Шахразада, Вы считаете себя умнее любого мужчины (например меня ), но при этом не можете справиться со своим мужем. В ваших текстах море противоречий, проистекающих вследствие поверхностного собирательства слухов, а не изучения темы. Весь ваш "профессионализм" лопается как мыльный пузырь на вопросах - ГДЕ ВАШИ РЕЗУЛЬТАТЫ УЧАСТИЯ В КОНКУРСАХ? ГДЕ ВАШИ УСПЕШНЫЕ УЧЕНИЦЫ? ГДЕ ВАШИ ВЫСТУПЛЕНИЯ?
Как я и писал выше, хорошо танцуете вы, но только языком. Докажите обратное!

 Отправлено: 02.05.07 11:22. Заголовок: Re:

Ну вы все даете!!!!Ух!!!!!Столько информации!!!!!!!И столько категоричных высказываний от мужчины-даже страшно становися!!!!Лично я не хотела бы у Fosgen заниматься!!!!!

 Отправлено: 02.05.07 11:30. Заголовок: Re:

Т.е. вы не хотели бы заниматься у мужчины, для которого ТЖ не является формой соблазнения, который не стремится сделать танец видом стриптиза?
Интересный подход... Точнее - интересная причина отказа... Да, а в чем я не прав? Если кто-то начинает мерятся крутостью - пускай показывает делом. Я не равняю себя с теми кто демонстрирует реально хороший уровень, но если человек ВООБЩЕ ничего не демонстрирует, но заявляет что-то...

А вы думаете Елена Рамазанова или Н. Ю. Кузьмина или носители культуры в таких вопросах менее категоричны? Что-то я сомневаюсь... Давайте их спросим?

 Отправлено: 02.05.07 11:53. Заголовок: Re:

Нет Вы меня не поняли,я не хотела бы заниматься у человека который так негативно и даже очень агресивно настроен!!!

 Отправлено: 02.05.07 12:14. Заголовок: Re:

Ну это смотря к чему настроен негативно... И смотря к кому агрессивно...
Я думаю, вы бы тоже не порадовались тому что в Омске творится, если бы открыли тут первую на весь город школу, в условиях информационного и финансового голода. И задались целью как раз дифференцирования от экзотического стриптиза, танцев соблазнения и т.д. А вас бы еще за это поливали грязью и всячески оскорбляли те же кто чему-то у вас выучился.

Та же Шахразада нигде не упоминает что она занималась у меня в прошлом году (причем с обычным уровнем начинающего, только управляемость тела повыше среднего), и в этом году - вернулась снова в группу, сочиняя различные истории, чтобы скрыть свою преподавательскую деятельность (видимо были причины скрывать?). А ушла только когда своими спорами с преподавателем довела всю группу до белого каления. Группа уже просто стала просить ее замолчать. Если не нравится обучения - зачем вернулась? А если пришла на занятия, то с какой целью? Заниматься или доказывать свою "умность"? Вот и здесь тот же процесс, сопровождающийся такими же противоречиями.

Заметьте, основные споры и агрессивные столкновения у меня происходят с девушками, которые занимались у меня, а потом решили обрести самостоятельность.

Ну обрели и обрели. Но чего источник своих знаний грязью поливать - раз? И считать что стали от этого лучше - два? Нет, же... Наверное считают что встав на голову тому кто их хоть чему-то научил, они станут лучше и мудрее. Ведь при этом факты (выступления, результаты конкурсов, достижения как преподавателей и т.д.) демонстрируют совсем обратное.

 Отправлено: 02.05.07 12:54. Заголовок: Re:

Fosgen Ну если честно то истории с поливанием Вас грязью я читаю только с Ваших слов и помоему Вам надо уже успокоится на сей счёт!И знаете не Вы первый,не Вы последний от кого ученицы уходят!!!

 Отправлено: 02.05.07 13:10. Заголовок: Re:

Это с одной стороны хорошо что вы через пост читаете
С другой стороны - стоило мне вложить какую-то информацию (даже казалось бы нейтрального исторического плана), как тут же набежали "оппоненты" и понеслось...

Я же не запрещаю когда они уходят. И не собираюсь быть в этом вопросе первым или последним. То что я первый преподаватель в Омске, который стал девушек к конкурсам готовить (и их вывозить) - факт, первый, кто задался целью сделать ТЖ танцем, а не формой стриптиза - тоже факт. Также я - первый кто организовывал в Омске локальное, но в масштабах города, мероприятие посвященное ТЖ - тоже факт. Вот в этом я первым был и первым останусь. Если кого-то это не устраивает... "Уж какой есть!" (цит. "Шрек")

Не нравится им заниматься у меня - как я всегда говорю: "двери недалеко."
Только зачем использовать такие банальные причины как "плохой преподаватель", "неправильное обучение"? Я даже удивляюсь - отчего никто меня не обвинил в приставаниях, домогательствах, эксплуатации...

 Отправлено: 02.05.07 13:11. Заголовок: Re:

Почему ушла в первый раз - смотрите здесь http://beledipanova.fastbb.ru/?1-10-0-00000011-000-0-0, почему пришла во второй - надеялась, что вас Fosgen в преподавателях не будет, я даже заранее поинтересовалась кто будет вести. Но всё оказалось куда хуже - если раньше он просто помогал вести в качестве дополнительно тренера, то теперь стал основным.
Fosgen пишет:

цитата:

А ушла только когда своими спорами с преподавателем довела всю группу до белого каления. Группа уже просто стала просить ее замолчать.

Во первых до белого коления дошли вы, опускаясь до откровенных оскорблений. Группа не просила меня замолчать, более того некоторые подержали именно меня, когда никто не смог станцевать связку, раскладывая её на 5 тактов, когда по музыке конкретно слышится 8.
Я посетила только 3 занятия, любопытства ради. При чём на первом же занятии одна из девушек, пришедшая поучиться, попросила вернуть деньги и ушла. Когда я её спросила потом, почему, - она ответила - во-первых - скучно, а во-вторых - психов мне и без Fosgen в жизни хватает.
Вячеслав, вы должны понять - нельзя возвышать себя путём унижения других.

 Отправлено: 02.05.07 13:28. Заголовок: Re:

Шахразада пишет:

цитата:

Fosgen в преподавателях не будет, я даже заранее поинтересовалась кто будет вести

Тем более тогда непонятно почему пришла, т.к. ясно было сказано что вести буду я. Еще раз пишу - вы хоть без противоречий в своих умозаключениях обойдитесь. При том что прекрасно знаете что ВСЕХ девушек, что ведут в нашей школе учил я, тогда ваши причины второго появления также бессмысленны.

Шахразада пишет:

цитата:

Во первых до белого коления дошли вы, опускаясь до откровенных оскорблений.

Может у вас еще свидетельства письменные\видео и т.д. есть? говорю же - хорошо вы только языком танцуете, и то без ошибок не можете.
Шахразада пишет:

цитата:

более того некоторые подержали именно меня, когда никто не смог станцевать связку

Да конечно, потому как мне приходилось усреднять ВАШИ запросы и нулевой уровень группы. Поэтому связка получилась сложнее. А то что ВЫ не смогли станцевать под пятишаговый ритм - так просто по причине ВАШЕГО НЕЗНАНИЯ базовых ритмов.

Шахразада пишет:

цитата:

При чём на первом же занятии одна из девушек, пришедшая поучиться, попросила вернуть деньги и ушла. Когда я её спросила потом

Она ушла именно из-за ВАШЕГО некорректного поведения на занятии - когда ВЫ постоянно перебивали еня, вставляли свои "умные" замечания и вместо того чтобы учиться чему-то новому (чего вы не знаете) пытались учить всех окружающих. Разумеется, мало кому захочется ТАК заниматься. И группа прямым текстом вам сказала что они пришли заниматься а не слушать ваши "умные" замечания в сторону преподавателя. Если что у меня свидетели есть - те самые люди, которые ПРОДОЛЖИЛИ заниматься ПОСЛЕ того как вы ушли. Намек ясен?

Очень интересно как же вы спросили эту девушку, если она ушла? Не надо лишнего сочинять. Вы с ней вообще не разговаривали.

Возвращаю вам ваше же:

цитата:

Вячеслав, вы должны понять - нельзя возвышать себя путём унижения других

От себя могу добавить только - обратите внимание на те эпитеты что вы применяете ко мне и сразу станет ясно кто и что должен понять.

 Отправлено: 02.05.07 15:19. Заголовок: Re:

Fosgen пишет:

цитата:

вы думаете Елена Рамазанова или Н. Ю. Кузьмина или носители культуры в таких вопросах менее категоричны? Что-то я сомневаюсь... Давайте их спросим?

Я конечно обязательно спрошу у Натальи Юрьевны мнение на то , что должен ли быть танец живота "соблазнительным" - но задача Лиги профессионалов изначально была "поднять уровень танца" на сценический уровень, а так же!!!!!!Что бы обыватели воспринимали этот танец как искуство. Но не думаю, что у Лиги вааще отрицается понятие- в танце есть соблазн, красота, секуальность..
Если уж на то пошло, мне совершенно непонятно ваше отрицание сексуальности как таковой в танце..А Вы знаете, что именно думают САМИ носителе культуры по этому поводу?
Вы то там были?
А я вот была- и соглашусь с Ночкой(кстати!!!!!!!!!!!!!!! чемпионкой Лиги Профессионалов международного Кубка Лиги 2006г - уж поверьте она то БОЛЬШЕ знает что пишет) -что "Любовь,страдание или кокетство, а может все сразу...Но все это мы выражаем не спортивными движениями и разтяжками , а обычными женскими эмоциями, выражая их через свое собственное тело причем использую все те движения которые мы имеем в жизни....А мужчины, не намеренны делиться тем что завоевали... то есть нами.
И Я полностью согласна с тем,что говорила Великая Дорош,:"когда женщина танцует тенец живота,она властилинка всех окружающих мужчин, и ни один мужчина не намерен это терпеть."
Наиля- ты суперически просто сказала...
Ах, Вячеслав- ну чего Вы разногольствуете- ну поезжайте в Египет- и поговорите сами с носителями культуры!!!И Вам самому станет смешно- какой Вы щас бред написали....Я даже обьяснят смысл своей фразу не стану. А занете, как и что танцуеют в самом Египте?????
Да то же стриптиз - даже еще весьма и весьма .....не невинное ...И только в 5* в Кире и Александрии да еще на сценне народного театра можно увидеть настоящее искуство без налета эротики.Да ту же Дину возьмите, к слову сказать, признанную во все мире!!!
Хи- это танец не эротики?????А ее костюмы....
И еще наверное- все таки это не есть хорошо преподавателю оскорблять учениц(пусть , даже бывших) прелюдно , на весь инет....Я как то теряюсь - столько в человекек противоречий...
Кладезь полезной информации, хорошие организаторские способности, умение и знание инета...и столько негатива в плане общения...Брр- я присоединяюсь к Кире- я бы тоже не хотела заниматься у такого человека.....Танец должен дарить радость и свет.....
А с Вами как то ВСЕГОДА и У ВСЕХ все в темках в негатив переходит...Печально....

 Отправлено: 02.05.07 15:41. Заголовок: Re:

Вы можете конечно считать, что я отрицаю "соблазн, красоту, секуальность" в танце... Хотя я вроде точно описал что женщина в танце ДОЛЖНА быть ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОЙ, ЖЕНСТВЕННОЙ. Странно если привлекательная женщина не красива и не сексуальна, не так ли? Вопрос в том ЧЕМ именно она должна привлекать. А вот тут-то я никакого бреда не наблюдаю со своей стороны. Я считаю что привлекать она должна уж никак не внешностью, или костюмом, или движениями ассоциирующимися с интимными отношениями.
Вы с этим не согласны?
Или вы считаете что внешний вид, костюм должны быть на первом месте как объекты привлечения внимания?
И если за внешностью и костюмом не видно танца и исполнительницы (как человека со своими переживаниями, эмоциями, волнениями), то все в порядке?

Странно все получается. Сначала вы возмущаетесь тем что дескать мужчины видят только эротику и соблазнение, а когда встречаетесь с противоположным мнением со стороны мужчины - он сразу становится негативным и агрессивным. Такое впечатление, что любое мнение мужчины на данном форуме будет негативным и агрессивным.
Судя по всему противоположные примеры вы попросту не хотите замечать.

Насчет носителей культуры...
Там такие же люди как по всей планете. И как по всей планете люди делают выбор как им жить. Как привлекать, как танцевать и как одеваться.
А также ВСЕ делают выбор кого и что брать себе в пример.

Кстати, приведите пример, когда я применил какие-либо эпитеты к своим БЫВШИМ ученицам? Вот с их стороны я помню и "жмота", и "психа" и т.д.

И на аюсолютное знание я никогда не претендовал. Что видно по моему первому посту с предположительными историческими выкладками.

 Отправлено: 02.05.07 15:48. Заголовок: Re:

Fosgen пишет:

цитата:

Странно все получается. Сначала вы возмущаетесь тем что дескать мужчины видят только эротику и соблазнение, а когда встречаетесь с противоположным мнением со стороны мужчины - он сразу становится негативным и агрессивным.

Да- возмущаюсь но...увы, и жаль- сейчас это именно так....Если речь идет о восприятия танца в кабаках. Если мы говорим о конкурсах, дык, хм, я их море посетила- там мужиков- 1,5инвалида, простите....Не ходють.....
Fosgen пишет:

цитата:

Там такие же люди как по всей планете.

_Ой , боюсь что мусульмане- а арабы в часности- далеко не такие же..Да и вааще- что бы делать такое заявление- нужно этот самый мир как минимум пару раз обьездить.....

 Отправлено: 02.05.07 15:50. Заголовок: Re:

Хелен Юрьевна пишет:

цитата:

_Ой , боюсь что мусульмане- а арабы в часности- далеко не такие же..

Это точно!Даже очень не такие!!!!!

 Отправлено: 02.05.07 16:28. Заголовок: Re:

опять же...
Я не смотрю танец в кабаках - соответственно из этой категории я выпадаю.
А на конкурсах... Как-то знаете ли себя инвалидом я не считаю. Так что опять же я не из этой категории.

Ну и каким боком пример существования моего мнения связан с Вашей классификацией мужчин?

Хелен Юрьевна пишет:

цитата:

мусульмане- а арабы в часности- далеко не такие же..

Т.е. вы считаете что они не выбирают как им жить, как привлекать, как танцевать, а также - они не выбирают себе примеры для подражания?
По-моему, это свойственно ВСЕМ человеческим существам. Вне зависимости от вероисповедания, возраста, пола, места жительства, национальной принадлежности.

 Отправлено: 02.05.07 16:33. Заголовок: Re:

Хм- в том то все и дело- что в Египте ,как и во многих мусульманских странах сплошь и рядом нищета, необразованность и НЕ ОНИ ВЫБИРАЮТ как им жить....
А те условности, те вековые традиции, то общественное мнение которое существует в ИХ стране....
Ой не ездите в восточные страны - а не читали вот это?
http://beledipanova.fastbb.ru/?1-8-0-00000025-000-0-0-1176024252
и самое смешное- что я уже 8лет отдыхаю в мусульманских странах- и подписываюсь ПОД каждым словом автором!!!

 Отправлено: 02.05.07 16:54. Заголовок: Re:

У нас тоже свои условности, свои традиции, общественное мнение (то же самое распространенное восприятие ТЖ, например). И у нас не все могут себе позволить 8-мь лет отдыхать в мусульманских странах... ;)
Но разве это причина ничего не менять? И разве это повод плыть по течению?

Насколько мне помнится, тут была где-то информация о том что и общепризнанные звезды ТЖ в Египте страдают от слухов и клеветы. Тем кто начинает новое (неважно в каких масштабах - города, страны, отдельной школы, ограниченного круга людей и т.д.), всегда достается больше всех. Но разве это повод сказать что мы не делаем выбор?

Да мы делаем выбор каждое мгновение своей жизни! Любая мысль ведет к принятию того или иного решения. А любое решение к совершению соответствующих поступков.

Знаете ли средний уровень жизни в Омске не выдерживает никакого сравнения со среднимуровнемжизни в Екатеринбурге. Это подтверждается и статистикой и опросами и экономическими анализами, публикуемыми в печати.
Но это же не повод отказываться от того чтобы делать свою жизнь лучше? Да мы не можем позволить себе выезжать на ВСЕ конкурсы Лиги. Да мы не можем посещать ВСЕ мастер-классы.
Но мы берем то что удается и стараемся максимально использовать то немногое что у нас есть. Это тот выбор который есть у каждого, где бы он ни жил.
Если же оглядываться на условности социума, культуры и т.д... Вряд ли современные легенды и звезды ТЖ стали таковыми благодаря таким "оглядкам".
Отсюда я и делаю вывод - ВЕЗДЕ и ВСЕГДА люди живут одинаково - ДЕЛАЯ ВЫБОР.

 Отправлено: 02.05.07 22:10. Заголовок: Re:

Fosgen пишет:

цитата:

Шахразада пишет: цитата: То, как вы "блистали" с халиджи на показательных - так это вообще позор, видели бы ЭТО египтяне, бррр А вы вообще чего-нибудь покажете? Или вы только языком танцуете? Хорошо других критиковать - сами покажите лучше.

Вячеслав, в отличии от вас я не берусь преподавать то, чего сама не знаю. Но как человек с хореографической подготовкой всегда смогу отличить профессиональное исполнения от противоположного.

Fosgen пишет:

цитата:

Шахразада пишет: цитата: Относительно родов - вообще считаю недостойным обсуждать эту тему с мужчиной - вот САМИ родите - тогда и поговорим А о чем с ВАМИ разговаривать-то? Значит тема родов (распространенного процесса, кстати)для вас - нечто из ряда вон, опыта РОДОВ у вас нет. Вы даже, уверен, не видели ни одних вживую. Так что да, МНЕ с ВАМИ не о чем разговаривать.

Вячеслав, в ЭТОМ вы весь, один раз приняли роды - и уже вообразили себя смыслящим в акушерстве и знающим о деторождении всё (а если бы что-нибудь пошло не так - ужас какой!) Один раз увидели халиджи - и уже решили, что всё об этом стиле знаете.

Хелен Юрьевна пишет:

цитата:

Хм- в том то все и дело- что в Египте ,как и во многих мусульманских странах сплошь и рядом нищета, необразованность и НЕ ОНИ ВЫБИРАЮТ как им жить.... А те условности, те вековые традиции, то общественное мнение которое существует в ИХ стране.... Ой не ездите в восточные страны - а не читали вот это? http://beledipanova.fastbb.ru/?1-8-0-00000025-000-0-0-1176024252 и самое смешное- что я уже 8лет отдыхаю в мусульманских странах- и подписываюсь ПОД каждым словом автором!!!

Полностью согласна, мусульмане (а особенно женщины) не выбирают КАК им жить!!!!!!!! Они рождаются мусульманами - а это, простите, диагноз. Для нас - русских, они вообще инопланетяне.
Fosgen и по поводе противоречий и нелогичности моих высказываний - лично я ничего противоречивого не заметила, по-моему всё логично, вы может чего не понимаете?
Хелен Юрьевна пишет:

цитата:

Ах, Вячеслав- ну чего Вы разногольствуете- ну поезжайте в Египет- и поговорите сами с носителями культуры!!!И Вам самому станет смешно- какой Вы щас бред написали....Я даже обьяснят смысл своей фразу не стану. А занете, как и что танцуеют в самом Египте????? Да то же стриптиз - даже еще весьма и весьма .....не невинное ...И только в 5* в Кире и Александрии да еще на сценне народного театра можно увидеть настоящее искуство без налета эротики.Да ту же Дину возьмите, к слову сказать, признанную во все мире!!! Хи- это танец не эротики?????А ее костюмы....

Да уж, это точно, есть у меня запись Каирского фестиваля 2000 где в основном Дина и Нур, костюмчики у Дины ещё те
Fosgen пишет:

цитата:

Вы можете конечно считать, что я отрицаю "соблазн, красоту, секуальность" в танце... Хотя я вроде точно описал что женщина в танце ДОЛЖНА быть ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОЙ, ЖЕНСТВЕННОЙ. Странно если привлекательная женщина не красива и не сексуальна, не так ли? Вопрос в том ЧЕМ именно она должна привлекать. А вот тут-то я никакого бреда не наблюдаю со своей стороны. Я считаю что привлекать она должна уж никак не внешностью, или костюмом, или движениями ассоциирующимися с интимными отношениями. Вы с этим не согласны? Или вы считаете что внешний вид, костюм должны быть на первом месте как объекты привлечения внимания?

Женщина должна быть сексуальной в танце - со слов Н.Стрельченко, с её же мастер-класса с сагатами (который, по мнению Вячеслава, я и в глаза не видела))))))))))): "Обязательно - сексуааально, ОБЯЗАТЕЛЬНО сексуально - не гимнастика!" Но конечно, танцовщице нужно чётко чувствовать грать между сексуальностью и развратностью.

Fosgen пишет:

цитата:

Заметьте, основные споры и агрессивные столкновения у меня происходят с девушками, которые занимались у меня, а потом решили обрести самостоятельность. Ну обрели и обрели. Но чего источник своих знаний грязью поливать - раз? И считать что стали от этого лучше - два? Нет, же... Наверное считают что встав на голову тому кто их хоть чему-то научил, они станут лучше и мудрее.

Это ВЫ источник моих знаний???!!!!!!!!!! Это за пару занятий то?????
И вообще не было бы таких обсуждений, если бы вы, Вячеслав, вели себя по человечески. Никто не задавался целью облить вас грязью или встать не голову, это лишь ответная реакция оскорблённых людей, на каждое действие существует противодействие. Как вы клюдям - так и они к вам. Открыли школу - ну и занимайтесь в своё удовольствие, никто вам и слова против не скажет, все мы в одной кастрюле варимся - только других не трогайте и не кричите при каждом удобном случае - "Я лучший, я первый, остальные никто..." А вообще, если честно, мне вас искренне жаль...

 Отправлено: 04.05.07 16:21. Заголовок: Re:

Вообще то мы отвлеклись от темы."как относятс Ваши мужчины к танцу живота".Мы обсуждаем НАШИ обущение отношения ктанцу наших мужчин.Всем известно, что каждаяженщина , особенно любящя женщина луше знает и понимает мужчину. Даже лучше чем они сами.
Всем извено, что всемирно известные лличности такие как Вагнер или Бах достигли своих высот не без помощи своиих жен....А веть их имен никто не помнит. Женщина должна быть и женой, и сртастной любовницей, и матерью , защитницей, и умной, и дурочкой, и прислугой ( простите). и королевой и одновременно всем сразу.
несомненно , что нам нужно прислушиваться к мнению своих мужин, и в то же время в современно й жизни нам хочется самореалироваться...Вот например в танце живота. Тут мы обсуждаем как это можно реализовать ,как настроить мужчин в нашусторону и нужно ли это как расставаить приоритеты.

 Отправлено: 04.05.07 17:38. Заголовок: Re:

Товаришч Фосген на самом деле всегда и везде пытается создать конфликт вокруг своего имени и на пустом месте. Зачем это, интересно, ему надо?

Развели многобуквенную демагогию по какому-то маловажному вопросу. Ну не верю я, что мужчина способен так долго и всесторонне "обсусоливать" такую фигню. Логика какая-то женская

 Отправлено: 04.05.07 21:36. Заголовок: Re:

Ночька , это вы очень точно подметили - как настроить мужчин в нашу сторону, а в том, что это именно необходимо лично я просто убеждена, не пердставляю, что бы я делала без поддержки и понимания любимого человека (и не только в ТЖ).
А сама темка очень полезная и интересная, хотелось бы поинтересоваться, есть ли среди нас такие, которые были вынуждены разрываться между любимым человеком и любимым делом, и удалось ли им этот конфликт (в первую очередь внутренний, как я понимаю) разрешить, и если да - то как?

 Отправлено: 06.05.07 17:21. Заголовок: Re:

DARA

 Отправлено: 06.05.07 20:57. Заголовок: Re:

Ночька пишет:

цитата:

несомненно , что нам нужно прислушиваться к мнению своих мужин, и в то же время в современной жизни нам хочется самореалироваться...Вот например в танце живота. Тут мы обсуждаем как это можно реализовать ,как настроить мужчин в нашусторону и нужно ли это как расставаить приоритеты.

Я конечно мог бы поделиться тем, что может сделать женщина для решения озвученной задачи... Благо что ситуация в семье демонстрирует позитивный опыт в данном вопросе. Но судя по тому что мнение мужчин на данном форуме не приветствуются (хотя вроде как нужно прислушиваться), а также опасаясь что мне опять припишут "создание конфликтов"...
Подозреваю что мою попытку поделиться опытом "с другой стороны" вряд ли оценят. Хотя логично было бы спросить именно у представителей мужской части чего же их может не устраивать...

 Отправлено: 06.05.07 21:06. Заголовок: Re:

А мне все таки кажется, мнение мужчин очень и очень может быть различным...Все зависит от воспитания, семейных приоритетов, возраста в конце концов...Ведь согласитесь,
молодой человек , выросший , скажем в средней полосе России наверняка иначе относится к ТЖ, чем, к примеру, горный кавказец....А ведь у нас мужья бывают разные, знаю, и египтяне у кой кого есть....И вообщем то, голосование именно для этого и создавалось..Интересно просто - у кого- как?
Вот Вячеслав из Омска, к примеру позитивно настроен- это к тому же,для него и работа...
У ночки - муж танцор- тоже позитивно...
А сооооосем никак есть кто нить?
Пи.Си Я про своего уже высказалась....