Отправлено: 09.10.06 16:41. Заголовок: Vote: Как относятся Ваши мужчины к танцу живота?

Девочки- давайте поговорим об отношении сильной половины - к Танцам Живота...
По себе знаю- многие очень отрицательно относятся...Но перевоспитать можно

 Отправлено: 25.04.07 13:12. Заголовок: Re:

Ночка! Здорово, классная истрия, и с такой любовью написанная!!! Эх, клево это, наверное - рядом мужчина-танцор - профессионал, можно потанцевать вместе, класс на вечеринках показать. В этом плане мне остается только мечтать Счастья вам обоим, и любви - большой и крепкой!!!

 Отправлено: 26.04.07 00:22. Заголовок: Re:

А мой ревнивый СТРАШНО. Сначала, когда только захотела набрать группу был против категорически (типа: "АААААА, это ты теперь собираешся з...ицей переж мужиками в спортклубе крутить???????!!!!!!!!!! "), но потом мы сели и спокойно всё обсудили, я объяснила, что не могу без танца прожить, что работа в пыльном офисе даже за очень приличные деньги меня угнетает, что это не моё. И он меня понял. Разрешил, а теперь во всём меня поддерживает. Но ни в каких увесилительных заведениях ночами я не работаю - не хочу делать больно любимому человеку. А показательные, конкурсы, дневные мероприятия - эт пожалста*
(*только под его присмотром ) И это меня полностью устраивает!
Но бывают такие клинические случаи, когда мужья запрещают заниматься ТЖ ВООБЩЕ - у меня в группе был случай, когда ТАКОЙ индивид вытащил свою жену прямо с занятия - аж вспоминать не хочетсям .

 Отправлено: 26.04.07 10:04. Заголовок: Re:

Страсти-то какие!!!!!!Теперь я ещё больше ценю своего мужчину!

 Отправлено: 28.04.07 20:59. Заголовок: Re:

DARA пишет:

цитата:

Эх, клево это, наверное - рядом мужчина-танцор - профессионал, можно потанцевать вместе, класс на вечеринках

Не факт... Просто у меня подруга занимается парными танцами, и её любимый человек - танцор, причем занимается дольше её и более профессионально. Так вот, у неё очень плохо получается мириться с фактом наличия у него профессиональной партнерши и тем, что он постоянно занят танцами. Вроде и танцуют оба, а всё равно не всё так сладко...

Мой мужчина (ещё не муж, но всё-таки ) ЗА тж всеми руками и ногами. Я веду занятия в фитнес-клубе. Причем просит ему потанцевать и всегда радуется, хвалит. Иногда даже перехваливает, на мой взгляд, но видно, что от души и по его мнению это действительно так, любит меня, в общем. :) И никогда не сравнивает меня с какой-нибудь танцовщицей не в мою пользу. И вообще из всех танцовщиц, чьи клипы я ему показывала, одобрил только Стрельченко. Видимо, там уже ни к чему не придерешься Но про танцы в ночных клубах или ресторанах разговор лучше даже не заводить

 Отправлено: 29.04.07 20:03. Заголовок: Re:

Моему очень нравится!Но я не собираюсь трясти своим телом перед другими мущинами в ресторанах и даже на конкурсах.
Я танцую для себя!!!И от моего танца он балдеет!
Еще заметила что на конкурсах танец живота не эротичный- а милый...Или красивый..или хореографичный..Но уж точно не танец соблазнения - как позиционируется в свом понятии ..

 Отправлено: 29.04.07 23:13. Заголовок: Re:

На конкурсах этот танец эстетичный,чувственный и глубокий. В нём очень много смысла. Это не просто танец, чтобы соблазнить мужчину.

 Отправлено: 30.04.07 01:32. Заголовок: Re:

Интересно откуда вообще взялся миф о "эротичном восточном танце соблазнения и обольщения"?

1. Страны Ближнего Востока - практически сплошь - мусульманские. Проявление интереса (ЛЮБОГО) со стороны женщины к мужчине (особенно к незнакомому) - запрещены (харам).
2. Часто танцуют под песню. Что-то я не припомню ни одной (особенно из классики), в тексте (что мне известны) которой было бы про эротизм, соблазнение и т.д. Как же быть со смысловым соответствием?

Это факты. Причем хоть на конкурсах, хоть без... Так может тут знатоки разъяснят что к чему?

Лично меня бесит восприятие (и подача) восточного танца в "эротичном и соблазнительном" контекстах... Эмоциональность и наполненность танца ИМХО не предполагают темы "ниже пояса". А если кто-то по другому не может танцевать - то пускай не экстраполирует свои выдумки на всю культуру танца. А то начинают телеса демонстрировать, заместо танца, а прикрываются сказками про "гаремные танцы обольщения". Пускай так и говорят: "танцуем стриптиз в восточном антураже".

 Отправлено: 30.04.07 22:52. Заголовок: Re:

Ага! Я честно - тоже не понимаю эротичного восприятия восточного танца. Как то обывательски, что-ли... В этом плане какя-нить сальса намного-намного откровеннее и эротичнее. ТЖ красив, возможно, может вызывать у мужчина эротические ассоциации , но напрямую для возбуждения этих ассоциаций он не предназначен.

А мужчины, запрещающие своим любимым танцевать в ресторане - просто собственники, не уверенные в себе.

 Отправлено: 30.04.07 23:12. Заголовок: Re:

Fosgen пишет:

цитата:

Лично меня бесит восприятие (и подача) восточного танца в "эротичном и соблазнительном" контекстах...

ОООО как я с этим согласна!! Вообще конечно если залазить в дебри истории...то этот танец всегда призерался, но всегда был и всегда к нему тянуло.Но мы все изучаем "Сценический танец живота", а именно так называемый -раксшарки-, который зародился в конце 19 века и не без помощи европейцев.Именно европейы придумали кассический египетский костюм ,который всем нам известен Именно они дали хореографическую органку этого танца и огромную популярность.Спросите откуда такой инетес к этому танцу...ответ прост- Экзотика.. Что дал египет:смесь балали и гавази...Вот .Это я так.....кому вдруг интересно станет..

 Отправлено: 30.04.07 23:17. Заголовок: Re:

Вопрос всегда еще и в том где танцевать и как танцевать...
Самая "пропиаренная" по востоку в Омске дамочка как раз выезжает именно на "сексуальности", "соблазнении" и т.д. Отчего и бодаемся с ней в открытой и скрытой формах... Потому как культура танца в городе ей нафиг не нужна. Училась ТЖ она по видеокассетам и дискам (с ее слов же). А спонсирует ее как ни странно ее же муж... Я конечно понимаю что ради доходов можно многим пренебречь, но все же... Выступает она исключительно по ресторанам. Ни на одном конкурсе не была ни разу (последний в Новосиб не в счет - она на сцену не вышла)... Можно и так например "танцевать".
А потом ее подруги (Алена-Марджана, например) на меня же наезжают...
Вот вам в принципе и варианты отношения мужчин к ТЖ.

 Отправлено: 30.04.07 23:19. Заголовок: Re:

Ну на счет мужчин, которые запрещают танцевать в кабаках тоже можно понять....Все-таки есть в этом танце "тряска грудью", а это движение можно не однозачно понять....И вообще как его можно понять по другому......Женская грудь она и есть ЖЕНСКАЯ КРСИВАЯ ГРУДЬ связанная с... деторождением, простите.

 Отправлено: 30.04.07 23:23. Заголовок: Re:

Fosgen пишет:

цитата:

. А спонсирует ее как ни странно ее же муж... Я конечно понимаю что ради доходов можно многим пренебречь, но все же.

да уж

 Отправлено: 01.05.07 10:20. Заголовок: Re:

Ночька пишет:

цитата:

Женская грудь она и есть ЖЕНСКАЯ КРСИВАЯ ГРУДЬ связанная с... деторождением, простите

Ну если уж с ЭТИХ позиций подходить... Можно тогда и про балет что-то подобное сказать... Особенно в тему ног... Типа красивые ЖЕНСКИЕ ноги и так далее... Опять же как из таких позиций относиться к любым мероприятиям где присутствует женское тело (синхронное плавание, бальные танцы, художественная гимнастика и т.д.)?
На мой взгляд, если в процессе танца зритель отвлекается на части тела (неважно чьи и с чем они связаны) грош цена такому танцу...

ИМХО женщина танцующая восток, может быть привлекательна для мужчины только по одной причине - если она тацует ПОЛНОСТЬЮ принимая свое тело (многие ли могут этим похвастаться?), не стесняясь его ВОЗМОЖНОСТЕЙ (это тоже большая редкость), демонстрируя великолепное ВЛАДЕНИЕ телом и эмоциональной сферой (ну это вообще высший пилотаж), позволяя увидеть только то что ОНА ХОЧЕТ...
В общем если она танцем демонстрирует ПРОЯВЛЕННЫЕ ЖЕНСКИЕ качества (в том числе и необходимые для пресловутого деторождения). Т.е. если она демонстрирует не женское тело, а женскую СУТЬ.
Собственно говоря не зря же говорят: "Женщина танцует так как любит"... Ну и если она ТАК танцует - редко какой мужчина не обратит на такую внимания! Но заметьте, привлекать его будут совсем иные вещи, и относиться к ТАКОЙ женщине он будет совсем иначе.

 Отправлено: 01.05.07 11:05. Заголовок: Re:

Да и к вопросу об истории...
Оставляя в стороне Al Raqs Al Sharki, появившийся в угоду туристам на этапе британской колонизации (как раз начало 19 века), я задаюсь вопросом: "А так ли уж были презираемы такие стили как балади, саиди, хагалла, халиджи?"
Ведь презираемое долго не живет. А этим стилям (впрочем как и гавейзи) уж не одна сотня лет... Впрочем те же гавейзи вполне существовали на територии мусульманского Египта до той же колонизации - только в середине 19 века их изгнал из Каира Мухаммад Али Паша, приветствовавший европейскую культуру.

Пример: наши собственные "русские народные"... всего 70 лет советской власти, презиравшей все что было до нее, и то что мы сегодня принимаем за русско-народную музыку, танцы не является таковым АБСОЛЮТНО. Это только стилизация.

Я понимаю что это крайний пример, но все же пример.

Так что ИМХО вопрос о "презираемости" того же балади остается очень открытым. Слишком много противоречивой информации ходит в мире. :)

 Отправлено: 01.05.07 22:01. Заголовок: Re:

Ух ты сколько Вы клевой информации написали!!!Большое спасибо!!!
Я на самом деле тоже- за танец как искусство!!!Но увы, мнение обывателя - она чаще именно такое
- нужен соблазн! Ах - как я долго убеждала супруга своего в этом!!!! А он ну ни в какую- нет и все(всмысле Кристине запрещал танцевать)
Вот приходилось даже,эхх- как бы помягче..скрывать- что она занимается танцами серьезно. И только после тога, как она начала делать успехи в танце- смирился. Правда дор сих пор не смотрит ее танцы- уходит...
Но я присоединяюсь к ораторам
- любой танец- достаточно сексуален- и красив. И все завист от качества и подачи исполнителя..Хи- даже в русских-народных можно углядеть некие элементы эротики....

 Отправлено: 01.05.07 22:05. Заголовок: Re:

Доказательно по всем пунктам! Молодец,Fosgen! За тебя и твои знания!

 Отправлено: 01.05.07 22:40. Заголовок: Re:

Спасибо.

Вообще я не претендую на корректное знание истории ТЖ. Ибо не попал на преподавательские курсы в Екатеринбурге - как ни жаль...
Но на основе имеющейся у меня информации (если исключить различные противоречия) могу предположить следующее:

Стили Тахтиб, халиджи, идут еще с глубокой древности скорее - со времен фараонов - благо что мужской танец с палкой изображен на древнеегипетских гробницах, а халиджи имеет уж слишком специфический отличный от всех набор элементов и движений - сильно напоминает ритуальные жреческие танцы.
Саиди (Raqs Al Asaia) появился из Тахтиба уже во времена осененные исламом (подозреваю что где-то между 11 и 15 веками точно не знаю) проименован в честь великого арабского полководца Эль Саида. Скорее всего тогда зародился и балади и гавейзи... Но тут утверждать ничего не могу...
Дабка, искандарани, андалузия - последствия существования могучей Османской империи в 15-16 веках.
Марокканский стиль, нубийский танец для меня пока что совсем не изучены...

Все это многообразие вполне мирно существовало до конца 18 века. Далее Европа начала активно "цивилизовывать" Ближний Восток. В чем особенно постарались англичане и французы. В 19 веке к ним присоединились американцы, которые не могут остановиться и по сию пору.
Это привело к запрету таких "неприличных" с точки зрения пуританской англии стилей как гавейзи, балади... Но ближе к концу 19 века, когда гавейзи практически исчезли из Египта, иностранным (в основном американским и французским) туристам стало скучновато, чего-то им стало нехватать... Видимо экзотики. Так появился спрос на Al Raqs Al Sharki, вобравший в себя гавейзи и балади - как раз самое "запретное". Т.к. туристам оригинальная культура была "до лампочки", то в мусульманском обществе Ближнего Востока сформировался совершенно иной социальный слой (существующий до сих пор) - исполнителей Al Raqs Al Sharki. Спрос создавали туристы, туристы кучковались по питейным заведениям. Так родился стиль восточного танца иногда именуемый "кабаре"... В общем-то его уже можно считать современным Bellydance, поскольку костюмы были близкими к современному "стандарту", в танце была европейская хореографическая база, привнесенная французами... Ислам, как культуро-образующий фактор привнес определенные правила и особенности в исполнение. Как примеры - танцевать под открытым небом считается неприличным (хотя бы навес поставьте), характерные жесты корректирующие взгяд исполнительницы и т.д. и т.п...

В общем, сколько приобрел или потерял восточный танец при такой "компиляции" можно спорить долго. Главное точно разграничивать, что, и как, и где танцуется. А то бывает мешают в одну кучу Среднюю Азию и Ближний Восток - тюркские и арабские танцы, в результате выясняется что центром восточного танца являются Алма-Аты...
Печально

 Отправлено: 02.05.07 00:51. Заголовок: Re:

НУУ Что -то вы загнули... Я Между прочим не говорила ,что призерался народный танец Балади или другие народные тенцы....Я сказала если залазить в дебри-т.е. и смотреть в глубокую древность еще до нашей эры....
И я не рассматриваю этот танец по частям тела...Я всего лишь выразила мужскую сторону отношения к танцу именно в кабаке!
А потом не поспорить с тем,что на внешнюю красоту смотрят все и она имеет огромное значение. Оргомное значение имеет и строение тела.Причем в каждом жанре свое.В балете худоба и гибкость,в бальных-стройность ,гармония выносливость+симпотичность(обратите внимание,что все бальники симпотичные на лицо)В танце живота...хорошие бедра+грудь!Особенно в этом жанре важна внешность! И что бы не говорили...!!!Не с проста мы увеличиваем грудь....Интересно для чего......тут опять возникнет спор........Но танец живота это танец красоты....не важно что именно он выражает..Любовь,страдание или кокетство, а может все сразу...Но все это мы выражаем не спортивными движениями и разтяжками , а обычными женскими эмоциями, выражая их через свое собственное тело причем использую все те движения которые мы имеем в жизни....А мужчины, не намеренны делиться тем что завоевали... то есть нами.
И Я полностью согласна с тем,что говорила Великая Дорош,:"когда женщина танцует тенец живота,она властилинка всех окружающих мужчин, и ни один мужчина не намерен это терпеть."

 Отправлено: 02.05.07 00:54. Заголовок: Re:

Вячеслав, как же вы любите всё усложнять. Зачем приплетать к обсуждению эротизма в танце фольклорные направления? Понятно, что в них нет, не должно и не может быть никакого эротизма, т.к. фольклорный танец создаётся обычаями какого-либо района и состоит в основном из движений, которые может выучить большое количество народа, такой танец передаётся из поколения в поколение и в принципе НЕ предназначен для сцены, т.к. призван выполнять другие социальные функции.
Если же учесть, что ракс шарки произошел от двух стилей гавейзи (который был профессиональным женским танцем верхнего Египта и, вероятно, происходил из Индии, откуда приблизительно в 10 веке на Ближний Восток его принесли цыгане) и балади (который всегда был танцем женского самовыражения, и чаще всего исполнялся в женской компании вдали от мужских глаз, движения в танце были довольно просты, танцевали босиком и в целом танец производил довольно тяжеловесное впечатление), то тогда напрашивается вопрос - если истоки белиданса не имеют открытой эротической подоплёки, почему же у большинства людей этот танец ассоциируется с соблазнением. Дело в том, что всё гораздо глубже и началось ещё до появления и балади, и гавейзи как таковых.
Люди, изучающие историю танца живота, считают, что он зародился в древности как ритуал подготовки к деторождению. В те времена не было больниц, обезболивающих препаратов и других медикаментов, облегчающих процесс родов, поэтому приходилось рожать так, как было задумано природой. Не удивительно, что женщины превратили в ритуал те движения, которые укрепляли и тонизировали мышцы и тем самым облегчали роды.
Существует теория о том, что эти движения могли быть положены на музыку и превращены в ритуал, как часть распространенной в древности в странах Ближнего Востока женской религии поклонения богине. Хотя бытует мнение, что древние женские религии были подавлены появившимися патриархальными — иудаизмом, христианством, исламом, — вполне возможно, что отголоски первобытных ритуалов поклонения богине-женщине, хотя и очень отдаленные, живут и в сегодняшнем искусстве танца живота.
Термин «танец живота» (belly dance) произошел от арабского слова beledy, что означает «родина», «родной город». Словом «беледи» называют музыку, танец и костюм (см. выше)
Беледи развился в многокультурное искусство, сегодня известное как «восточный танец», во времена Оттоманской империи, когда женщины из разных стран вместе жили в гаремах турецких султанов и, конечно же, там танцевали. Бесспорно, многие султаны имели счастье наслаждаться прекрасным танцем, но сама женщина напоминала собой лишь тень, извивающуюся за кружевными покрывалами. Эротизм танца живота исходит из загадки запретного и скрытого. Однако сегодня, в сознании большинства (если вообще не всех) мужчин этих самых кружевных покрывал не существует, а имеется лишь образ полуобнажённой женщины, извивающейся под экзотическую музыку, а её танец есть ни что иное, как прелюдия. Однако в те далёкие времена мужчин привлекал танец живота не только из-за его неприкрытой чувственности , но и потому, что женщины для них были окружены ореолом загадочности: мужчина не имел доступа в часть дома, где жили женщины, и не мог присутствовать на женских собраниях, неотъемлемой частью которых был танец живота.
Европейские художники-ориенталисты видели или по крайней мере слышали о проститутках, единственных женщинах Востока, доступных взгляду западного мужчины. Это заставляло их фантазировать о восточных женщинах, которых не могли увидеть. Они восторженно рисовали сцены из гаремной жизни, возникавшие в их воображении, хотя многие из этих художников ни разу не выезжали за пределы Европы.
В 1893 году в Англии была запрещена пьеса Оскара Уайльда «Саломея» за ее «развратные» танцы. В том же 1893 году американский импрессарио Сол Блум привез на Всемирную ярмарку в Чикаго труппу исполнителей народных танцев из Северной Африки и придумал термин «belly dance», то есть «танец живота».
Исполнительницы танца живота (зачастую лишь дешевая имитация без малейшего представления о культуре Ближнего Востока), или «экзотические танцовщицы», как их часто называли, стали центральной частью водевиля или пародийных представлений. Вскоре этот танец утратил свои восточные корни и его начали путать со стриптизом. Когда водевиль устарел и его популярность померкла, танец живота сохранил свою репутацию чего-то слегка неприличного. Поэтому наши мужчины и нервничают. К тому же многие танцовщицы, которые начинали заниматься танцем живота исключительно ради возможности заработать, вскоре поняли, что для достижения профессионального уровня требуется много усилий, умений и практики. В итоге они нашли более быстрый и легкий способ заработать на жизнь – белиданс с элементами стриптиза.

 Отправлено: 02.05.07 01:04. Заголовок: Re:

Вот продолжение моей мысли в более развернутом варианте !!Шахерезада,Умничка, что не поленилась все это написать!!Я полностью согласна!!