Отправлено: 09.10.06 16:41. Заголовок: Vote: Как относятся Ваши мужчины к танцу живота?

Девочки- давайте поговорим об отношении сильной половины - к Танцам Живота...
По себе знаю- многие очень отрицательно относятся...Но перевоспитать можно

 Отправлено: 02.05.07 02:03. Заголовок: Re:

Судя по количеству текста, а также по тому что фактически отличного от моего - пара предложений, то Вы видимо решили что я усложнил недостаточно.

Шахразада пишет:

цитата:

фольклорный танец создаётся обычаями какого-либо района и состоит в основном из движений, которые может выучить большое количество народа

Да? Большое кол-во народа? Что-то не видать чтобы фольклор так легко осваивался и также легко танцевался... Или может блеснете - халиджи продемонстрируете? Всегда, в любой культуре, в любом поселении существовали массовка и какой-нить "лучший парень на деревне", т.е. исполнитель, являющийся лучшим танцором в данном населенном пункте. Также практиковалось приглашать коллективы, зарабатывающие данным социальным аспектом для проведения увеселительных мероприятий. К вопросу о тех же гавейзи (ноне считается кстати фольклорным стилем) - они были неотъемлемым атрибутом ярмарок, праздников и т.д. Вот вам и "большое количество народа".

Шахразада пишет:

цитата:

В те времена не было больниц, обезболивающих препаратов и других медикаментов, облегчающих процесс родов, поэтому приходилось рожать так, как было задумано природой. Не удивительно, что женщины превратили в ритуал те движения, которые укрепляли и тонизировали мышцы и тем самым облегчали роды.

Шахразада пишет:

Встречный вопрос, а Вы-то рожали "как задумано природой", без "больниц, обезболивающих препаратов и других медикаментов, облегчающих процесс родов"? У Вас есть с чем сравнивать? Я-то например, сам роды своего сына принимал. Рожали дома, без "больниц, обезболивающих препаратов и других медикаментов", которые вообще-то нафиг не нужны. Мне вот есть о чем говорить, а Вам? Процесс родов - такой же естественный процесс как рост волос, так что как раз не надо усложнять то о чем не имеете никакого представления.

цитата:

Существует теория

Вы сами пишете о том что это лишь теория.

цитата:

Термин «танец живота» (belly dance) произошел от арабского слова beledy

цитата:

Сол Блум привез на Всемирную ярмарку в Чикаго труппу исполнителей народных танцев из Северной Африки и придумал термин «belly dance», то есть «танец живота».

Ничего противоречивого в своих словах не находите? Во первых, англоязычное словосочетание "belly dance" никакого сродства с beledy не имеет, ибо несет очень определенный перевод. Так что местами Вы пишете исключительную чепуху.

цитата:

Однако сегодня, в сознании большинства (если вообще не всех) мужчин этих самых кружевных покрывал не существует, а имеется лишь образ полуобнажённой женщины, извивающейся под экзотическую музыку, а её танец есть ни что иное, как прелюдия.

Ну да конечно, вопрос в том, где это большинство? О каких мужчинах Вы пишете? О своих? Ну тогда не надо обобщать! Вы бы подумали о том что вообще-то посты одного из этого "большинства" оспариваете... Опять какое-то противоречие, не находите? У Вас перед носом притивоположный пример, а Вы про "всех". Как обычно - давайте всех под одну гребенку! А потом жалуетесь - те гады, эти сволочи... Я уже на занятиях с Вами, Вероника, заметил, что Вы не способны воспринять, то что выходит за Ваши привычные рамки.

И когда и кто вам сообщал что воспринимает танец как прелюдию? Вы опрос проводили? Или это Вы сами додумали? А может у Вас телепатор есть и Вы мысли читаете - что там у них в сознании?

Все что Вы пишете, про 18ХХ года - только подтверждает то что мною писано выше - англичане и американцы вложили свою долю "окультуривания" танца... И ради чего стоило повторяться?

Ночька пишет:

цитата:

А мужчины, не намеренны делиться тем что завоевали... то есть нами.

Извините, но это бред... По пунктам:
1. В развитии отношений в паре мужчина-женщина, типаж, глубину, форму, продолжительность и т.д. отношений задет ЖЕНЩИНА. Так что, если Ваши отношения зашли куда-то не туда...
2. Если Женщина уделяет зрителям такое внимание и столько, что это начинает вредить семье, извините, но это уже не ЖЕНЩИНА...
3. Меня коробит от применения слова "делиться"... Я не пойму это как надо танцевать, чтобы у мужчины возникло ощущение что его женщиной кто-то пользуется?

Ночька пишет:

цитата:

когда женщина танцует тенец живота,она властилинка всех окружающих мужчин, и ни один мужчина не намерен это терпеть

Еще один пример бредового высказывания, из разряда недоэмансипированного феминизма. И мне все равно что это сказала "Великая" Дорош. Все мы люди у всех свои тщательно взлелеянные тараканы и все мы совершаем ошибки. НО...
Поясните мне пожалуйста мое поведение - я например поддерживаю свою жену в выступлениях, занятиях и т.д. Это как с приведенными циатами сочетается?
Дальше, пример - я видел в одном грузинском ресторане выступление парня с национальным грузинским танцем. Сдается мне что танец был воинским. Я был просто в восторге. А вот многих "мужиков" в помещении мягко говоря "коробило". Вопрос - отчего? Танцевала то не женщина. Почему-то мне кажется что все эти разговоры о "мужчинах-сволочах", "мужчинах-собственниках", не больше чем попытка свалить свое неумение строить отношения - раз, и танцевать так чтобы восторгались - два. А то танцуют чтобы что-то доказать, ну и как результат получается бодалово. А потом зритель виноват - видите ли они терпеть не могут. Знаете, смысл ЛЮБОЙ коммуникации в той реакции, которую Вы получаете. Если вы получаете "мужчин-сволочей", "мужчин-собственников", ну тогда может стоит задуматься о том что Вы им в танце демонстрируете? Что они видят? Какие ваши переживания, эмоции, какой посыл?

Мне вспоминаются слова Елены Рамазановой (слово в слово не вспомню, но смысл): "В кабаках танцевать можно и нужно. Главное - как танцевать. А танцевать надо так чтобы цветы и деньги вам к ногам приносили."

Вот в такой просто установке выражено очень многое - ТАНЦЕВАТЬ надо ТАК чтобы получить ТРЕБУЕМУЮ реакцию, а не жаловаться на то что на ваши обычные эмоциональные состояния вы получаете обычные же результаты...
Хотите изменения отношений к вам - меняйтесь сами!

 Отправлено: 02.05.07 10:38. Заголовок: Re:

Fosgen пишет:

цитата:

Да? Большое кол-во народа? Что-то не видать чтобы фольклор так легко осваивался и также легко танцевался... Или может блеснете - халиджи продемонстрируете? Всегда, в любой культуре, в любом поселении существовали массовка и какой-нить "лучший парень на деревне", т.е. исполнитель, являющийся лучшим танцором в данном населенном пункте. Также практиковалось приглашать коллективы, зарабатывающие данным социальным аспектом для проведения увеселительных мероприятий. К вопросу о тех же гавейзи (ноне считается кстати фольклорным стилем) - они были неотъемлемым атрибутом ярмарок, праздников и т.д. Вот вам и "большое количество народа".

То, как вы "блистали" с халиджи на показательных - так это вообще позор, видели бы ЭТО египтяне, бррр... Что же касается того, что фольклорный танец создаётся обычаями какого-либо района и состоит в основном из движений, которые может выучить большое количество народа -
то это правда. Если я для вас (о многоуважаемый ) недостаточно компетентый собеседник - зайдите на http://www.bellydance.ru/read/origins.shtml и поспорьте с ними
Относительно родов - вообще считаю недостойным обсуждать эту тему с мужчиной - вот САМИ родите - тогда и поговорим.


Fosgen пишет:

цитата:

цитата: Термин «танец живота» (belly dance) произошел от арабского слова beledy цитата: Сол Блум привез на Всемирную ярмарку в Чикаго труппу исполнителей народных танцев из Северной Африки и придумал термин «belly dance», то есть «танец живота». Ничего противоречивого в своих словах не находите? Во первых, англоязычное словосочетание "belly dance" никакого сродства с beledy не имеет, ибо несет очень определенный перевод. Так что местами Вы пишете исключительную чепуху.

Ни какого противоречия здесь нет - Baladi действительно означает "родина" или "родной город". Этим словом называют музыку, танец и костюм и к анатомии оно не имеет никакого отношения конечно. Термин же belly dance (подчёркиваю, НЕ БАЛАДИ) придумал американский импрессарио Сол Блум и означает этот термин именно "танец живота" (а не "родной"), это неправильное название произошло от неверного толкования термина Baladi или от французкой фразы "Danse du Ventre." Странно, что вы этого не знаете, всезнающий вы наш )))))))).
А то что большинство мужчин считает танец живота эротичным танцем - здесь я даже спорить не буду, т.к. убеждена в это на все сто, здесь и опросов проводить не стоит - всё и так на лицо.

Fosgen пишет:

цитата:

Извините, но это бред... По пунктам: 1. В развитии отношений в паре мужчина-женщина, типаж, глубину, форму, продолжительность и т.д. отношений задет ЖЕНЩИНА. Так что, если Ваши отношения зашли куда-то не туда...

Во превых, не хорошо так отвечать девушке, выбирайте выражения. Если у вас ваша дама задаёт типаж, глубину, форму, продолжительность отношений - это вовсе не означает, что у всех также.Fosgen пишет:

цитата:

2. Если Женщина уделяет зрителям такое внимание и столько, что это начинает вредить семье, извините, но это уже не ЖЕНЩИНА...

Нормальному мужчине вообще не должно нравиться то, что у ЕГО женщины есть ЗРИТЕЛИ, мужчины в своём большинстве собственники - да в тому же и визуализаторы, им не нравиться когда на их женщин СМОТРЯТ. Ведь не зря же Ислам запрещает женщине быть артисткой, петь или танцевать. Женщины могут танцевать только в компании других женщин (независимо от стиля танца). Они и закутаны вечно лишь для того, чтобы их никакой чужой мужчина не увидел.

 Отправлено: 02.05.07 10:41. Заголовок: Re:

Ночька ,

 Отправлено: 02.05.07 11:07. Заголовок: Re:

Шахразада пишет:

цитата:

То, как вы "блистали" с халиджи на показательных - так это вообще позор, видели бы ЭТО египтяне, бррр

А вы вообще чего-нибудь покажете? Или вы только языком танцуете? Хорошо других критиковать - сами покажите лучше.
Шахразада пишет:

цитата:

Относительно родов - вообще считаю недостойным обсуждать эту тему с мужчиной - вот САМИ родите - тогда и поговорим

А о чем с ВАМИ разговаривать-то? Значит тема родов (распространенного процесса, кстати)для вас - нечто из ряда вон, опыта РОДОВ у вас нет. Вы даже, уверен, не видели ни одних вживую. Так что да, МНЕ с ВАМИ не о чем разговаривать.

Шахразада пишет:

цитата:

А то что большинство мужчин считает танец живота эротичным танцем - здесь я даже спорить не буду, т.к. убеждена в это на все сто, здесь и опросов проводить не стоит - всё и так на лицо.

Это Вы о своем мужчине? Ну так и радуйтесь что у вас он такой. Не надо обобщать. Соц. опросов вы не проводили. А то что неверное восприятие танца часто вина той которая танцует... Ну видимо ВЫ ТАК ТАНЦУЕТЕ, что вас ваш муж даже на ведение группы ДЕВУШЕК не отпускал. :)

Шахразада пишет:

цитата:

Нормальному мужчине вообще не должно нравиться то, что у ЕГО женщины есть ЗРИТЕЛИ, мужчины в своём большинстве собственники - да в тому же и визуализаторы, им не нравиться когда на их женщин СМОТРЯТ.

Возвращаю вашу же фразу:

цитата:

- это вовсе не означает, что у всех также

Шахразада пишет:

цитата:

Ведь не зря же Ислам запрещает женщине быть артисткой, петь или танцевать.

Ислам не запрещает. Ислам не так уж много и запрещает на самом деле (если познакомиться с ним поближе). Ислам НЕ РЕКОМЕНДУЕТ, что в общем-то разные вещи. Так же как и не рекомендует женщинам, например посещать кладбища. Но вас-то это думаю не остановит ведь?

Петь или танцевать не является "харам". Поизучайте ислам, прежде чем писать такую чушь (я называю вещи своими именами, даже если вам это и не нравится)! Сложилось социально что считается неприличным танцевать под открытым небом, перед большими скоплениями людей, в открытом костюме. Если бы ислам что-то запрещал танцевать, вряд ли остались танцы даже в закрытых женских обществах - ведь религия запрещает! Не находите - ваши утверждения противоречат имеющейся ситуации?
Поясните существование Ум Кальсум, Дины, Ракии Хассан, Нагуа Фуад, Айды Нур, Фифи Абду, Сухер Заки! Если ислам ЗАПРЕЩАЕТ, то КАК ВООБЩЕ ОСТАЛИСЬ танцы, певицы и т.д.?

Итог: Шахразада, Вы считаете себя умнее любого мужчины (например меня ), но при этом не можете справиться со своим мужем. В ваших текстах море противоречий, проистекающих вследствие поверхностного собирательства слухов, а не изучения темы. Весь ваш "профессионализм" лопается как мыльный пузырь на вопросах - ГДЕ ВАШИ РЕЗУЛЬТАТЫ УЧАСТИЯ В КОНКУРСАХ? ГДЕ ВАШИ УСПЕШНЫЕ УЧЕНИЦЫ? ГДЕ ВАШИ ВЫСТУПЛЕНИЯ?
Как я и писал выше, хорошо танцуете вы, но только языком. Докажите обратное!

 Отправлено: 02.05.07 11:22. Заголовок: Re:

Ну вы все даете!!!!Ух!!!!!Столько информации!!!!!!!И столько категоричных высказываний от мужчины-даже страшно становися!!!!Лично я не хотела бы у Fosgen заниматься!!!!!

 Отправлено: 02.05.07 11:30. Заголовок: Re:

Т.е. вы не хотели бы заниматься у мужчины, для которого ТЖ не является формой соблазнения, который не стремится сделать танец видом стриптиза?
Интересный подход... Точнее - интересная причина отказа... Да, а в чем я не прав? Если кто-то начинает мерятся крутостью - пускай показывает делом. Я не равняю себя с теми кто демонстрирует реально хороший уровень, но если человек ВООБЩЕ ничего не демонстрирует, но заявляет что-то...

А вы думаете Елена Рамазанова или Н. Ю. Кузьмина или носители культуры в таких вопросах менее категоричны? Что-то я сомневаюсь... Давайте их спросим?

 Отправлено: 02.05.07 11:53. Заголовок: Re:

Нет Вы меня не поняли,я не хотела бы заниматься у человека который так негативно и даже очень агресивно настроен!!!

 Отправлено: 02.05.07 12:14. Заголовок: Re:

Ну это смотря к чему настроен негативно... И смотря к кому агрессивно...
Я думаю, вы бы тоже не порадовались тому что в Омске творится, если бы открыли тут первую на весь город школу, в условиях информационного и финансового голода. И задались целью как раз дифференцирования от экзотического стриптиза, танцев соблазнения и т.д. А вас бы еще за это поливали грязью и всячески оскорбляли те же кто чему-то у вас выучился.

Та же Шахразада нигде не упоминает что она занималась у меня в прошлом году (причем с обычным уровнем начинающего, только управляемость тела повыше среднего), и в этом году - вернулась снова в группу, сочиняя различные истории, чтобы скрыть свою преподавательскую деятельность (видимо были причины скрывать?). А ушла только когда своими спорами с преподавателем довела всю группу до белого каления. Группа уже просто стала просить ее замолчать. Если не нравится обучения - зачем вернулась? А если пришла на занятия, то с какой целью? Заниматься или доказывать свою "умность"? Вот и здесь тот же процесс, сопровождающийся такими же противоречиями.

Заметьте, основные споры и агрессивные столкновения у меня происходят с девушками, которые занимались у меня, а потом решили обрести самостоятельность.

Ну обрели и обрели. Но чего источник своих знаний грязью поливать - раз? И считать что стали от этого лучше - два? Нет, же... Наверное считают что встав на голову тому кто их хоть чему-то научил, они станут лучше и мудрее. Ведь при этом факты (выступления, результаты конкурсов, достижения как преподавателей и т.д.) демонстрируют совсем обратное.

 Отправлено: 02.05.07 12:54. Заголовок: Re:

Fosgen Ну если честно то истории с поливанием Вас грязью я читаю только с Ваших слов и помоему Вам надо уже успокоится на сей счёт!И знаете не Вы первый,не Вы последний от кого ученицы уходят!!!

 Отправлено: 02.05.07 13:10. Заголовок: Re:

Это с одной стороны хорошо что вы через пост читаете
С другой стороны - стоило мне вложить какую-то информацию (даже казалось бы нейтрального исторического плана), как тут же набежали "оппоненты" и понеслось...

Я же не запрещаю когда они уходят. И не собираюсь быть в этом вопросе первым или последним. То что я первый преподаватель в Омске, который стал девушек к конкурсам готовить (и их вывозить) - факт, первый, кто задался целью сделать ТЖ танцем, а не формой стриптиза - тоже факт. Также я - первый кто организовывал в Омске локальное, но в масштабах города, мероприятие посвященное ТЖ - тоже факт. Вот в этом я первым был и первым останусь. Если кого-то это не устраивает... "Уж какой есть!" (цит. "Шрек")

Не нравится им заниматься у меня - как я всегда говорю: "двери недалеко."
Только зачем использовать такие банальные причины как "плохой преподаватель", "неправильное обучение"? Я даже удивляюсь - отчего никто меня не обвинил в приставаниях, домогательствах, эксплуатации...

 Отправлено: 02.05.07 13:11. Заголовок: Re:

Почему ушла в первый раз - смотрите здесь http://beledipanova.fastbb.ru/?1-10-0-00000011-000-0-0, почему пришла во второй - надеялась, что вас Fosgen в преподавателях не будет, я даже заранее поинтересовалась кто будет вести. Но всё оказалось куда хуже - если раньше он просто помогал вести в качестве дополнительно тренера, то теперь стал основным.
Fosgen пишет:

цитата:

А ушла только когда своими спорами с преподавателем довела всю группу до белого каления. Группа уже просто стала просить ее замолчать.

Во первых до белого коления дошли вы, опускаясь до откровенных оскорблений. Группа не просила меня замолчать, более того некоторые подержали именно меня, когда никто не смог станцевать связку, раскладывая её на 5 тактов, когда по музыке конкретно слышится 8.
Я посетила только 3 занятия, любопытства ради. При чём на первом же занятии одна из девушек, пришедшая поучиться, попросила вернуть деньги и ушла. Когда я её спросила потом, почему, - она ответила - во-первых - скучно, а во-вторых - психов мне и без Fosgen в жизни хватает.
Вячеслав, вы должны понять - нельзя возвышать себя путём унижения других.

 Отправлено: 02.05.07 13:28. Заголовок: Re:

Шахразада пишет:

цитата:

Fosgen в преподавателях не будет, я даже заранее поинтересовалась кто будет вести

Тем более тогда непонятно почему пришла, т.к. ясно было сказано что вести буду я. Еще раз пишу - вы хоть без противоречий в своих умозаключениях обойдитесь. При том что прекрасно знаете что ВСЕХ девушек, что ведут в нашей школе учил я, тогда ваши причины второго появления также бессмысленны.

Шахразада пишет:

цитата:

Во первых до белого коления дошли вы, опускаясь до откровенных оскорблений.

Может у вас еще свидетельства письменные\видео и т.д. есть? говорю же - хорошо вы только языком танцуете, и то без ошибок не можете.
Шахразада пишет:

цитата:

более того некоторые подержали именно меня, когда никто не смог станцевать связку

Да конечно, потому как мне приходилось усреднять ВАШИ запросы и нулевой уровень группы. Поэтому связка получилась сложнее. А то что ВЫ не смогли станцевать под пятишаговый ритм - так просто по причине ВАШЕГО НЕЗНАНИЯ базовых ритмов.

Шахразада пишет:

цитата:

При чём на первом же занятии одна из девушек, пришедшая поучиться, попросила вернуть деньги и ушла. Когда я её спросила потом

Она ушла именно из-за ВАШЕГО некорректного поведения на занятии - когда ВЫ постоянно перебивали еня, вставляли свои "умные" замечания и вместо того чтобы учиться чему-то новому (чего вы не знаете) пытались учить всех окружающих. Разумеется, мало кому захочется ТАК заниматься. И группа прямым текстом вам сказала что они пришли заниматься а не слушать ваши "умные" замечания в сторону преподавателя. Если что у меня свидетели есть - те самые люди, которые ПРОДОЛЖИЛИ заниматься ПОСЛЕ того как вы ушли. Намек ясен?

Очень интересно как же вы спросили эту девушку, если она ушла? Не надо лишнего сочинять. Вы с ней вообще не разговаривали.

Возвращаю вам ваше же:

цитата:

Вячеслав, вы должны понять - нельзя возвышать себя путём унижения других

От себя могу добавить только - обратите внимание на те эпитеты что вы применяете ко мне и сразу станет ясно кто и что должен понять.

 Отправлено: 02.05.07 15:19. Заголовок: Re:

Fosgen пишет:

цитата:

вы думаете Елена Рамазанова или Н. Ю. Кузьмина или носители культуры в таких вопросах менее категоричны? Что-то я сомневаюсь... Давайте их спросим?

Я конечно обязательно спрошу у Натальи Юрьевны мнение на то , что должен ли быть танец живота "соблазнительным" - но задача Лиги профессионалов изначально была "поднять уровень танца" на сценический уровень, а так же!!!!!!Что бы обыватели воспринимали этот танец как искуство. Но не думаю, что у Лиги вааще отрицается понятие- в танце есть соблазн, красота, секуальность..
Если уж на то пошло, мне совершенно непонятно ваше отрицание сексуальности как таковой в танце..А Вы знаете, что именно думают САМИ носителе культуры по этому поводу?
Вы то там были?
А я вот была- и соглашусь с Ночкой(кстати!!!!!!!!!!!!!!! чемпионкой Лиги Профессионалов международного Кубка Лиги 2006г - уж поверьте она то БОЛЬШЕ знает что пишет) -что "Любовь,страдание или кокетство, а может все сразу...Но все это мы выражаем не спортивными движениями и разтяжками , а обычными женскими эмоциями, выражая их через свое собственное тело причем использую все те движения которые мы имеем в жизни....А мужчины, не намеренны делиться тем что завоевали... то есть нами.
И Я полностью согласна с тем,что говорила Великая Дорош,:"когда женщина танцует тенец живота,она властилинка всех окружающих мужчин, и ни один мужчина не намерен это терпеть."
Наиля- ты суперически просто сказала...
Ах, Вячеслав- ну чего Вы разногольствуете- ну поезжайте в Египет- и поговорите сами с носителями культуры!!!И Вам самому станет смешно- какой Вы щас бред написали....Я даже обьяснят смысл своей фразу не стану. А занете, как и что танцуеют в самом Египте?????
Да то же стриптиз - даже еще весьма и весьма .....не невинное ...И только в 5* в Кире и Александрии да еще на сценне народного театра можно увидеть настоящее искуство без налета эротики.Да ту же Дину возьмите, к слову сказать, признанную во все мире!!!
Хи- это танец не эротики?????А ее костюмы....
И еще наверное- все таки это не есть хорошо преподавателю оскорблять учениц(пусть , даже бывших) прелюдно , на весь инет....Я как то теряюсь - столько в человекек противоречий...
Кладезь полезной информации, хорошие организаторские способности, умение и знание инета...и столько негатива в плане общения...Брр- я присоединяюсь к Кире- я бы тоже не хотела заниматься у такого человека.....Танец должен дарить радость и свет.....
А с Вами как то ВСЕГОДА и У ВСЕХ все в темках в негатив переходит...Печально....

 Отправлено: 02.05.07 15:41. Заголовок: Re:

Вы можете конечно считать, что я отрицаю "соблазн, красоту, секуальность" в танце... Хотя я вроде точно описал что женщина в танце ДОЛЖНА быть ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОЙ, ЖЕНСТВЕННОЙ. Странно если привлекательная женщина не красива и не сексуальна, не так ли? Вопрос в том ЧЕМ именно она должна привлекать. А вот тут-то я никакого бреда не наблюдаю со своей стороны. Я считаю что привлекать она должна уж никак не внешностью, или костюмом, или движениями ассоциирующимися с интимными отношениями.
Вы с этим не согласны?
Или вы считаете что внешний вид, костюм должны быть на первом месте как объекты привлечения внимания?
И если за внешностью и костюмом не видно танца и исполнительницы (как человека со своими переживаниями, эмоциями, волнениями), то все в порядке?

Странно все получается. Сначала вы возмущаетесь тем что дескать мужчины видят только эротику и соблазнение, а когда встречаетесь с противоположным мнением со стороны мужчины - он сразу становится негативным и агрессивным. Такое впечатление, что любое мнение мужчины на данном форуме будет негативным и агрессивным.
Судя по всему противоположные примеры вы попросту не хотите замечать.

Насчет носителей культуры...
Там такие же люди как по всей планете. И как по всей планете люди делают выбор как им жить. Как привлекать, как танцевать и как одеваться.
А также ВСЕ делают выбор кого и что брать себе в пример.

Кстати, приведите пример, когда я применил какие-либо эпитеты к своим БЫВШИМ ученицам? Вот с их стороны я помню и "жмота", и "психа" и т.д.

И на аюсолютное знание я никогда не претендовал. Что видно по моему первому посту с предположительными историческими выкладками.

 Отправлено: 02.05.07 15:48. Заголовок: Re:

Fosgen пишет:

цитата:

Странно все получается. Сначала вы возмущаетесь тем что дескать мужчины видят только эротику и соблазнение, а когда встречаетесь с противоположным мнением со стороны мужчины - он сразу становится негативным и агрессивным.

Да- возмущаюсь но...увы, и жаль- сейчас это именно так....Если речь идет о восприятия танца в кабаках. Если мы говорим о конкурсах, дык, хм, я их море посетила- там мужиков- 1,5инвалида, простите....Не ходють.....
Fosgen пишет:

цитата:

Там такие же люди как по всей планете.

_Ой , боюсь что мусульмане- а арабы в часности- далеко не такие же..Да и вааще- что бы делать такое заявление- нужно этот самый мир как минимум пару раз обьездить.....

 Отправлено: 02.05.07 15:50. Заголовок: Re:

Хелен Юрьевна пишет:

цитата:

_Ой , боюсь что мусульмане- а арабы в часности- далеко не такие же..

Это точно!Даже очень не такие!!!!!

 Отправлено: 02.05.07 16:28. Заголовок: Re:

опять же...
Я не смотрю танец в кабаках - соответственно из этой категории я выпадаю.
А на конкурсах... Как-то знаете ли себя инвалидом я не считаю. Так что опять же я не из этой категории.

Ну и каким боком пример существования моего мнения связан с Вашей классификацией мужчин?

Хелен Юрьевна пишет:

цитата:

мусульмане- а арабы в часности- далеко не такие же..

Т.е. вы считаете что они не выбирают как им жить, как привлекать, как танцевать, а также - они не выбирают себе примеры для подражания?
По-моему, это свойственно ВСЕМ человеческим существам. Вне зависимости от вероисповедания, возраста, пола, места жительства, национальной принадлежности.

 Отправлено: 02.05.07 16:33. Заголовок: Re:

Хм- в том то все и дело- что в Египте ,как и во многих мусульманских странах сплошь и рядом нищета, необразованность и НЕ ОНИ ВЫБИРАЮТ как им жить....
А те условности, те вековые традиции, то общественное мнение которое существует в ИХ стране....
Ой не ездите в восточные страны - а не читали вот это?
http://beledipanova.fastbb.ru/?1-8-0-00000025-000-0-0-1176024252
и самое смешное- что я уже 8лет отдыхаю в мусульманских странах- и подписываюсь ПОД каждым словом автором!!!

 Отправлено: 02.05.07 16:54. Заголовок: Re:

У нас тоже свои условности, свои традиции, общественное мнение (то же самое распространенное восприятие ТЖ, например). И у нас не все могут себе позволить 8-мь лет отдыхать в мусульманских странах... ;)
Но разве это причина ничего не менять? И разве это повод плыть по течению?

Насколько мне помнится, тут была где-то информация о том что и общепризнанные звезды ТЖ в Египте страдают от слухов и клеветы. Тем кто начинает новое (неважно в каких масштабах - города, страны, отдельной школы, ограниченного круга людей и т.д.), всегда достается больше всех. Но разве это повод сказать что мы не делаем выбор?

Да мы делаем выбор каждое мгновение своей жизни! Любая мысль ведет к принятию того или иного решения. А любое решение к совершению соответствующих поступков.

Знаете ли средний уровень жизни в Омске не выдерживает никакого сравнения со среднимуровнемжизни в Екатеринбурге. Это подтверждается и статистикой и опросами и экономическими анализами, публикуемыми в печати.
Но это же не повод отказываться от того чтобы делать свою жизнь лучше? Да мы не можем позволить себе выезжать на ВСЕ конкурсы Лиги. Да мы не можем посещать ВСЕ мастер-классы.
Но мы берем то что удается и стараемся максимально использовать то немногое что у нас есть. Это тот выбор который есть у каждого, где бы он ни жил.
Если же оглядываться на условности социума, культуры и т.д... Вряд ли современные легенды и звезды ТЖ стали таковыми благодаря таким "оглядкам".
Отсюда я и делаю вывод - ВЕЗДЕ и ВСЕГДА люди живут одинаково - ДЕЛАЯ ВЫБОР.

 Отправлено: 02.05.07 22:10. Заголовок: Re:

Fosgen пишет:

цитата:

Шахразада пишет: цитата: То, как вы "блистали" с халиджи на показательных - так это вообще позор, видели бы ЭТО египтяне, бррр А вы вообще чего-нибудь покажете? Или вы только языком танцуете? Хорошо других критиковать - сами покажите лучше.

Вячеслав, в отличии от вас я не берусь преподавать то, чего сама не знаю. Но как человек с хореографической подготовкой всегда смогу отличить профессиональное исполнения от противоположного.

Fosgen пишет:

цитата:

Шахразада пишет: цитата: Относительно родов - вообще считаю недостойным обсуждать эту тему с мужчиной - вот САМИ родите - тогда и поговорим А о чем с ВАМИ разговаривать-то? Значит тема родов (распространенного процесса, кстати)для вас - нечто из ряда вон, опыта РОДОВ у вас нет. Вы даже, уверен, не видели ни одних вживую. Так что да, МНЕ с ВАМИ не о чем разговаривать.

Вячеслав, в ЭТОМ вы весь, один раз приняли роды - и уже вообразили себя смыслящим в акушерстве и знающим о деторождении всё (а если бы что-нибудь пошло не так - ужас какой!) Один раз увидели халиджи - и уже решили, что всё об этом стиле знаете.

Хелен Юрьевна пишет:

цитата:

Хм- в том то все и дело- что в Египте ,как и во многих мусульманских странах сплошь и рядом нищета, необразованность и НЕ ОНИ ВЫБИРАЮТ как им жить.... А те условности, те вековые традиции, то общественное мнение которое существует в ИХ стране.... Ой не ездите в восточные страны - а не читали вот это? http://beledipanova.fastbb.ru/?1-8-0-00000025-000-0-0-1176024252 и самое смешное- что я уже 8лет отдыхаю в мусульманских странах- и подписываюсь ПОД каждым словом автором!!!

Полностью согласна, мусульмане (а особенно женщины) не выбирают КАК им жить!!!!!!!! Они рождаются мусульманами - а это, простите, диагноз. Для нас - русских, они вообще инопланетяне.
Fosgen и по поводе противоречий и нелогичности моих высказываний - лично я ничего противоречивого не заметила, по-моему всё логично, вы может чего не понимаете?
Хелен Юрьевна пишет:

цитата:

Ах, Вячеслав- ну чего Вы разногольствуете- ну поезжайте в Египет- и поговорите сами с носителями культуры!!!И Вам самому станет смешно- какой Вы щас бред написали....Я даже обьяснят смысл своей фразу не стану. А занете, как и что танцуеют в самом Египте????? Да то же стриптиз - даже еще весьма и весьма .....не невинное ...И только в 5* в Кире и Александрии да еще на сценне народного театра можно увидеть настоящее искуство без налета эротики.Да ту же Дину возьмите, к слову сказать, признанную во все мире!!! Хи- это танец не эротики?????А ее костюмы....

Да уж, это точно, есть у меня запись Каирского фестиваля 2000 где в основном Дина и Нур, костюмчики у Дины ещё те
Fosgen пишет:

цитата:

Вы можете конечно считать, что я отрицаю "соблазн, красоту, секуальность" в танце... Хотя я вроде точно описал что женщина в танце ДОЛЖНА быть ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОЙ, ЖЕНСТВЕННОЙ. Странно если привлекательная женщина не красива и не сексуальна, не так ли? Вопрос в том ЧЕМ именно она должна привлекать. А вот тут-то я никакого бреда не наблюдаю со своей стороны. Я считаю что привлекать она должна уж никак не внешностью, или костюмом, или движениями ассоциирующимися с интимными отношениями. Вы с этим не согласны? Или вы считаете что внешний вид, костюм должны быть на первом месте как объекты привлечения внимания?

Женщина должна быть сексуальной в танце - со слов Н.Стрельченко, с её же мастер-класса с сагатами (который, по мнению Вячеслава, я и в глаза не видела))))))))))): "Обязательно - сексуааально, ОБЯЗАТЕЛЬНО сексуально - не гимнастика!" Но конечно, танцовщице нужно чётко чувствовать грать между сексуальностью и развратностью.

Fosgen пишет:

цитата:

Заметьте, основные споры и агрессивные столкновения у меня происходят с девушками, которые занимались у меня, а потом решили обрести самостоятельность. Ну обрели и обрели. Но чего источник своих знаний грязью поливать - раз? И считать что стали от этого лучше - два? Нет, же... Наверное считают что встав на голову тому кто их хоть чему-то научил, они станут лучше и мудрее.

Это ВЫ источник моих знаний???!!!!!!!!!! Это за пару занятий то?????
И вообще не было бы таких обсуждений, если бы вы, Вячеслав, вели себя по человечески. Никто не задавался целью облить вас грязью или встать не голову, это лишь ответная реакция оскорблённых людей, на каждое действие существует противодействие. Как вы клюдям - так и они к вам. Открыли школу - ну и занимайтесь в своё удовольствие, никто вам и слова против не скажет, все мы в одной кастрюле варимся - только других не трогайте и не кричите при каждом удобном случае - "Я лучший, я первый, остальные никто..." А вообще, если честно, мне вас искренне жаль...