Отправлено: 16.03.07 20:28. Заголовок: Читаем!

Предлагаю в этой рубрике делится впечатлениями и ссылками о литературе о жизни в восточных странах.
Сожженная заживо.Это рассказ арабской женщины. Меня тронуло.Читала неотрываясь от компа 3часа...
http://lib.babr.ru/?book=3505
выдержка из рассказа:
"Любопытная вещь — судьба арабской женщины, по крайней мере, в моей деревне. Мы принимаем ее как должное. Никакой мысли о неподчинении даже не приходит в голову. Мы даже не знаем, чту это такое — неподчинение. Мы умеем плакать, прятаться, обманывать, чтобы избежать палки, но восстать — никогда! Просто другого места, чтобы жить, нет — либо у отца, либо у мужа. Жить одной немыслимо. "

 Отправлено: 28.03.07 10:41. Заголовок: Re:

Да, у египтян в крови обмануть. У богатых, у бедных, у маленьких, взрослых. Это у них считается нормой. Сколько там не живи,не изучай их менталитет всё равно где-нибудь да обманут.

 Отправлено: 28.03.07 12:08. Заголовок: Re:

Ой!Что-то захотелось за арабов заступиться!Даже если они нас обманывают,то с ними хоть поторговаться в удовольствие,чего не скажешь о турках-те вообще торговаться перестали!Ещё и ворчать стали по этому поводу!

 Отправлено: 28.03.07 15:01. Заголовок: Re:

Наталья Кузьмина пишет:

цитата:

Да, у египтян в крови обмануть. У богатых, у бедных, у маленьких, взрослых. Это у них считается нормой. Сколько там не живи,не изучай их менталитет всё равно где-нибудь да обманут.

Вы прожили несколько лет в арабских странах, и безусловно, составили мнение о население..
А вот женщины арабские- они такие же?

 Отправлено: 28.03.07 15:26. Заголовок: Re:

ДА-да!Наталья Юрьевна напишите обязательно!Это так интересно!Ведь когда встречаешь арабскую женщину на улице она кажется какой-то безликой!А Вам наверно приходилось с ними общаться?

 Отправлено: 28.03.07 15:31. Заголовок: Re:

Кира!
-Эт точно - арабские торгаши- вот где раздор для экстримального торга ....
Для любителей торговаться просто идеал!!

 Отправлено: 08.04.07 14:24. Заголовок: Re:

Вероятно я не прав, и меня щас тут снова заклюют, но я бы хотел выдвинуть еще одну версию появления таких рассказов в жанре horror...
Думаю - не открою Америку, тем что и страны ЕС и США заинтересованы в создании имиджа "дикарей" у стран "третьего мира". Что в свою очередь способствует одобрению со стороны "общественности", взятию последних (и главное - их ресурсов) под контроль странами ЕС и США, насаждению своего "демократического" образа жизни.
Отсюда - возникает вопрос - где документальные свидетельства всего описанного в рассказе (речь о первом)? Кто-то общался с автором лично и может быть уверен что это не "заказной" материал? Кстати, интересное наблюдение - о религии в рассказе ничего не сказано, НО... По умолчанию автоматически все связывается с исламом. Кому выгодно превращать мусульман в дикарей? А ведь и мусульмане есть разные - ваххабиты и салафиты (вроде термины не попутал). И они сильно отличаются...

Я, например, читал на мусульманском сайте http://www.islam.ru/popular/ переводные статьи из Египта, где красной нитью идет скорбь по своей культуре (http://www.islam.ru/culture/vigosit/ http://www.islam.ru/culture/islam_cair/), утрачивающейся еще со времен английской колонизации, вследствие "прививания цивилизованности"... Опять же - никаких гарантий в объективности и этих материалов - нет.
Так сказать просто другая точка зрения. Хотя они сильно расширили мои познания и изменили мое восприятие ислама. Не настолько чтобы принимать его целиком, но многие вещи - очень грамотны... И полезны.

А подходя к теме упрощеннее - многие из Вас, посетителей этого форума жили\живете в том же Египте, посещали его не раз.. Много вы наблюдали описанных ужасов? Вспомните свои впечатления - своим-то глазам тоже верить надо.
Опять же - я не утверждаю что все описанное - вымысел. НО... мужики везде разные... И тут (в России) красивые девчата "по рукам" ходят... И в России есть упыри, которые творят беспредел по отношению к более слабым и менее защищенным... Но это ведь не повод чтобы равнять все население страны на самых уродов?

 Отправлено: 20.06.07 11:58. Заголовок: Re:

Николай Гумилёв
Египет

Как картинка из книжки старинной,
Услаждавшей мои вечера,
Изумрудные эти равнины
И раскидистых пальм веера.

И каналы, каналы, каналы,
Что несутся вдоль глиняных стен,
Орошая Дамьетские скалы
Розоватыми брызгами пен.

И такие смешные верблюды
С телом рыб и головками змей,
Как огромные, древние чуда
Из глубин пышноцветных морей.

Вот каким ты увидишь Египет
В час божественный трижды, когда
Солнцем день человеческий выпит
И, колдуя, дымится вода.

К отдаленным платанам цветущим
Ты проходишь, как шел до тебя
Здесь мудрец, говоря с присносущим,
Птиц и звезды навек полюбя.

То вода ли шумит безмятежно
Между мельничных тяжких колес,
Или Апис мычит белоснежный,
Окровавленный цепью из роз?

Это взор благосклонной Изиды
Или пламя встающей луны?
Но опомнись! Растут пирамиды
Пред тобою черны и страшны.

На седые от мха их уступы
Ночевать прилетают орлы,
А в глубинах покоятся трупы,
Незнакомые с тленьем, средь мглы.

Сфинкс улегся на страже святыни
И с улыбкой глядит с высоты,
Ожидая гостей из пустыни,
О которых не ведаешь ты.

Но Египта властитель единый,
Уж колышется Нильский разлив
Над чертогами Елефантины,
Над садами Мемфиса и Фив.

Там, взглянув на пустынную реку,
Ты воскликнешь: "Ведь это же сон!
Не прикован я к нашему веку,
Если вижу сквозь бездну времен.

Исполняя царевны веленья,
Не при мне ли нагие рабы
По пустыням таскали каменья,
Воздвигали вот эти столбы?

И столетья затем, не при мне ли,
Хороводы танцующих жриц
Крокодилу хваления пели,
Перед Ибисом падали ниц?

И томясь по Антонии милом,
Поднимая большие глаза,
Клеопатра считала над Нилом
Пробегающие паруса".

Но довольно! Ужели ты хочешь
Вечно жить средь минувших отрад?
И не рад ты сегодняшней ночи,
И сегодняшним травам не рад?

Не обломок старинного крипта
Под твоей зазвеневший ногой,
Есть другая душа у Египта
И торжественный праздник другой.

Точно дивная Фата-Моргана,
Виден город у ночи в плену,
Над мечетью султана Гассана
Минарет протыкает луну.

На прохладных открытых террасах
Чешут женщины золото кос,
Угощают подруг темноглазых
Имбирем и вареньем из роз.

Шейхи молятся, строги и хмуры,
И лежит перед ними Коран,
Где персидские миниатюры,
Словно бабочки сказочных стран.

А поэты скандируют строфы,
Равалившись на мягкой софе,
Пред кальяном и огненным кофе
Вечерами в прохладных кафе.

Здесь недаром страна сотворила
Поговорку, прошедшую мир:
- Кто испробовал воду из Нила,
Будет вечно стремиться в Каир. -

Пусть хозяева здесь - англичане -
Пьют вино и играют в футбол,
И Хедива в высоком Диване
Уж не властен святой произвол!

Пусть! Но истинный царь над страною
Не араб и не белый, а тот,
Кто с сохою иль с бороною
Черных буйволов в поле ведет.

Хоть ютится он в доме из ила,
Умирает, как звери в лесах,
Он любимец священного Нила
И его современник - феллах.

Для него ежегодно разливы
Этих рыжих всклокоченных вод
Затопляют богатые нивы,
Где тройную он жатву берет.

И его ограждают пороги
Полосой острогрудых камней
От нежданной полночной тревоги,
От коротких нубийских мечей.

А ведь знает и коршун бессонный:
Вся страна - это только река,
Окаймленная рамкой зеленой
И другой, золотой, из песка.

Если аист задумчивый близко
Поселится на поле твоем,
Напиши по-английски записку
И ему привяжи под крылом.

И весной на листе эвкалипта,
Если аист вернется назад,
Ты получишь привет из Египта
От веселых феллашских ребят.

 Отправлено: 20.06.07 12:01. Заголовок: Re:

Николай Гумилёв
Красное море

Здравствуй, Красное Море, акулья уха,
Негритянская ванна, песчаный котел!
На утесах твоих, вместо влажного мха,
Известняк, словно каменный кактус, расцвел.

На твоих островах в раскаленном песке,
Позабыты приливом, растущим в ночи,
Издыхают чудовища моря в тоске:
Осьминоги, тритоны и рыбы-мечи.

С африканского берега сотни пирог
Отплывают и жемчуга ищут вокруг,
И стараются их отогнать на восток
С аравийского берега сотни фелук.

Если негр будет пойман, его уведут
На невольничий рынок Ходейды в цепях,
Но араб несчастливый находит приют
В грязно-рыжих твоих и горячих волнах.

Как учитель среди шалунов, иногда
Океанский проходит средь них пароход,
Под винтом снеговая клокочет вода,
А на палубе — красные розы и лед.

Ты бессильно над ним; пусть ревет ураган,
Пусть волна как хрустальная встанет гора,
Закурив папиросу, вздохнет капитан:
— «Слава Богу, свежо! Надоела жара!» —

Целый день над водой, словно стая стрекоз,
Золотые летучие рыбы видны,
У песчаных, серпами изогнутых кос,
Мели, точно цветы, зелены и красны.

Блещет воздух, налитый прозрачным огнем,
Солнце сказочной птицей глядит с высоты:
— Море, Красное Море, ты царственно днем,
Но ночами вдвойне ослепительно ты!

Только тучкой скользнут водяные пары,
Тени черных русалок мелькнут на волнах,
Да чужие созвездья, кресты, топоры,
Над тобой загорятся в небесных садах.

И огнями бенгальскими сразу мерцать
Начинают твои колдовские струи,
Искры в них и лучи, словно хочешь создать,
Позавидовав небу, ты звезды свои.

И когда выплывает луна на зенит,
Ветр проносится, запахи леса тая,
От Суэца до Баб-эль-Мандеба звенит,
Как Эолова арфа, поверхность твоя.

На обрывистый берег выходят слоны,
Чутко слушая волн набегающих шум,
Обожать отраженье ущербной луны,
Подступают к воде и боятся акул.

И ты помнишь, как, только одно из морей,
Ты исполнило некогда Божий закон,
Разорвало могучие сплавы зыбей,
Чтоб прошел Моисей и погиб Фараон.

 Отправлено: 20.06.07 12:05. Заголовок: Re:

Мне очень нравится Гумилев

 Отправлено: 20.06.07 12:19. Заголовок: Re:

Обалдеть, как красиво-то!!
Вот читала, и как будто сама в Древнем Египте побывала...

 Отправлено: 21.06.07 12:13. Заголовок: Re:

Джебран Халиль Джебран
Танцовщица

Однажды во дворец правителя а Биркаше пришла танцовщица вместе со своими музыкантами. Она была принята во дворце и танцевала перед правителем под музыку лютни, флейты и цитры. Она исполняла танец огней, танец мечей и копий, исполняла танец звезд и танец пространства. А потом она исполнила танец цветов, колеблемых ветром.
После этого склонилась перед правителем в низком поклоне. Тот велел ей приблизиться и спросил:
- Скажи мне, красавица, дочь изящества и очарования, где научилась ты такому искусству? Как удается тебе в этих ритмах и напевах повелевать всеми стихиями?
Танцовщица вновь низко поклонилась и молвила:
- Ваше величество, я не знаю, как ответить на ваш вопрос. Лишь одно я знаю твердо: душа философа обитает в его мыслях, душа поэта - в его сердце, душа певца трепещет в его гортани, а душа танцовщицы живет во всем ее теле.

 Отправлено: 21.06.07 12:21. Заголовок: Re:

аж мурашки по коже.....

 Отправлено: 23.09.07 00:26. Заголовок: Re:

Читаем!
http://www.proza.ru/texts/2005/03/30-130.html

 Отправлено: 23.09.07 04:53. Заголовок: Re:

Хелен Юрьевна пишет:

цитата:

Читаем! http://www.proza.ru/texts/2005/03/30-130.html

Редкостная мерзость как по "стилистике" изложения, так и по сути.
Могу оспорить любую строчку из этого "текста". Тем более что там на 90% все - не более чем домыслы автора, либо информация скомпилированная оным из западных (а потому весьма сомнительных) источников.

По поводу сур, приведенных в конце - рекомендую сходить на

Любовь и секс в исламе (мусульманский сайт)

Там эти же самые суры приведены в полном виде и к ним приведены фетвы - толкования. Часто сам там информацию добываю. Кстати, на 99% совпадает с тем что живые арабы говорят.

Основной вопрос к автору "статьи": ПОЧЕМУ ЖЕ ИСЛАМ ЗАВОЕВЫВАЕТ ВСЕ БОЛЬШУЮ ПОПУЛЯРНОСТЬ В "ПРОСВЕЩЕННОЙ" ЕВРОПЕ И НЕ ТОЛЬКО? Что все окромя этого автора - тупые и дремучие. Ой не понимают что мусульмане - звери и варвары...
Ислам насаждался "огнем и мечом"... А откуда данное выражение-то? Уж не из истории ли православия? У всех (разве что за исключением буддистов) смутные и кровавые времена были, не стоит себя за счет остальных обелять...

На "свежую" голову:

1. Арабы, кавказцы, турки... Всех мешать в оду кучу по религиозному принципу? Мда... А о том что там даже народы разные (турки вообще иная раса), и традиции у них разные и даже ислам у них разный (мирровозрения-то точно). Странно что автор забыл что и в Средней Азии (узбеки, казахи, татары и т.д.) ислам неслабо распространен... Так может не стоило вообще ко всему этому религию приклеивать? Все скорее в традиции упирается. Которые опять же имеют свои основы и везде различаются (даже в пределах расстояний в 40-50 км).

2. Автор пишет про Авиценну, так будто лично с ним знаком, ну и видимо был в Древнем Шумере 3 тыс. лет назад и знает что и как там было... И то что Авиценна - якобы еврей? Скорее всего он исповедовал столь ненавистный автору текста ислам (и разговаривал на арабском). А если вспомнить сколько у нас изобретений сделано учеными "не русскими", то что - эти открытия уже не принадлежат нашей стране и культуре?

3. Особенно порадовало: "Международного Дня борьбы с увечьем женских гениталий и обрезанием женщин"... Случайно не существует "Международного Дня борьбы с женским травматизмом на кухнях"? Я конечно понимаю что в Европе или США от нечего делать еще и не то придумают ("Общество защиты мигрирующих леммингов" и т.п.), но уж очень "звучит" название.

4.Автор приводит кучу цифр. Например - стоимость террактов. Откуда такие данные? Автор проконсультировался в местной террористической организации?

5. На полную некомпетентность автора косвенно указывает и такой факт: Фредди Меркьюри был 1) Персом; 2) Зороастрийцем (противостоящая исламу вера - огнепоклонники); 3) Бисексуалистом; 4) Умер от СПИДа. Какое отношение он имеет к исламской\арабской культуре? И как данные факты сочетаются у автора с его поношением пунктов 3) и 4) по "тексту" выше?
Как можно воспринимать заявления человека, судя по всему совершенно не знакомого с Кораном, об исламе, если он делает ляпы и противоречия в таких общеизвестных фактах?

Резюме: Текст просто переполнен пустыми и неподтвержденными фактами, цифрами, субъективной эмоциональностью и оставляет очень неприятные переживания прежде всего к относительно автора текста. Мое ИМХО - автор - мразь. И рассматривая с психологической точки зрения - травмированный невротик. А статьи - способ компенсации собственных внутренних страхов и подавленных эмоций.

Вопрос к Хелен Юрьевне:
Мне неясно каким образом Вы хотите улучшить восприятие культуры Бл. Востока, хотя бы по отношению к танцам, выкладывая ссылки на такие "тексты"? Ради чего вообще это делается?
Впечатление, что Вы не столько хотите привлекать людей к исследованию культуры и увеличивать желание знакомства с ней, сколько стремитесь напугать людей различными отвратными словоизлияниями не очень здоровых писателей и ужасающими историями невнятного происхождения.

ЗАЧЕМ?

 Отправлено: 23.09.07 11:28. Заголовок: Re:

К вопросу о цифрах, математике и т.д....

Арабские цифры (0-9):


про "1" и "9" вообще говорить смысла нет. а вот "2" и "3" примут знакомый вид если их повернуть на 90 градусов против часовой стрелки.
Ну да - "арабские" цифры - на самом деле - индийские, но Европа вообще их взяла у арабов, так кто в данной ситуации "самый дурак"?

Про Древний Шумер не знаю, в отличие от автора обсуждаемого текста я там не был. Но вот изобретение понятия ноля как абсолютной точки - точно арабское.

Да и вообще...
Дамасская сталь (легированную многослойную ковку не в Европе придумали)
Арабские скакуны
Персидские и иранские ковры
Поэззия Омара Хайяма
Хлопковая ткань
Персики, инжир, финики, абрикосы, арбузы и дыни...
И многое другое....

пришло к нам исключительно из мусульманских стран Средней Азии и Ближнего Востока.

 Отправлено: 23.09.07 12:51. Заголовок: Re:

Fosgen Fosgen пишет:

цитата:

Вопрос к Хелен Юрьевне: Мне неясно каким образом Вы хотите улучшить восприятие культуры Бл. Востока, хотя бы по отношению к танцам, выкладывая ссылки на такие "тексты"? Ради чего вообще это делается? Впечатление, что Вы не столько хотите привлекать людей к исследованию культуры и увеличивать желание знакомства с ней, сколько стремитесь напугать людей различными отвратными словоизлияниями не очень здоровых писателей и ужасающими историями невнятного происхождения. ЗАЧЕМ?

В этой теме, а заметье, она называется"Читаем" выкладывают различные ссылки на стихи, прозу и т.д
БЕЗ ВСЯКОГО СМЫСЛА..Просто почитать-..А в мусульманской культере есть как и хорошее так и плохое...
Впрочем как и в других культурах.
А вот ПОЧЕМУ ВЫ ПОСТОЯННО навязываете агрессию и свою точку зрения в постах оффтопом- это еще вопрос!
Уважемый Вячеслав- как админ форума я Вам делаю замечание- перестаноьте оффтопить.Уважаейте мнения и интересы других...

 Отправлено: 23.09.07 16:39. Заголовок: Re:

Хелен Юрьевна
А кто-нибудь кроме меня ссылки на позитивные тексты выкладывал?
Что-то не помню - все страсти всякие...
Так что просто вношу баланс, а не "навязываю агрессию и свою точку зрения".

Да и такой вопрос - зачем что-то выкладывать если это НЕЛЬЗЯ обсудить? Т.е. обсуждение выложенной ссылки на форуме - уже оффтоп?
Странно - почему тогда можно обсуждать стихи выложенные выше? Т.е. всем высказывать свое мнение\впечатления по выложенному можно, а мне - нельзя? Только потому что мое мнение чем-то не устраивает? Интересно как "Уважаейте мнения и интересы других" применяется в таком случае ко мне?

И если мой пост - агрессвиный, то что же можно сказать о самой обсуждаемой статье? Там даже сам автор признает что статья вполне проходит под "разжигание межнациональной розни". Насколько я понимаю Вам это не мешало выложить на нее ссылку, с рекомендацией "Читаем!"

 Отправлено: 24.09.07 07:52. Заголовок: Re:

Fosgen пишет:

цитата:

А кто-нибудь кроме меня ссылки на позитивные тексты выкладывал?

а мы от возмущения их выкладываем и стараемся разобраться где истина, а где поклёп чистой воды
мдя, не складывается взаимопонимание и общение у форумчанок с Fosgen

 Отправлено: 24.09.07 11:36. Заголовок: Re:

Laziza пишет:

цитата:

и стараемся разобраться где истина, а где поклёп чистой воды

Laziza
1. А Вы за Хелен Юрьевну отвечаете?

2. Ну и как? Разобрались? Возмутились? Что-то я не вижу разбирательств и возмущения с чьей-либо стороны, окромя моей. Да и тогда - что-то за разбирательства и возмущение меня же и "оффтопят".

Laziza пишет:

цитата:

мдя, не складывается взаимопонимание и общение у форумчанок с Fosgen

Ну если со стороны "форумчанок" общение в мою сторону чаще всего в виде неприятия (причем по любому поводу), я-то что с этим сделаю? Напрямую (то бишь - прямо обращенные) ко мне неагрессивные посты здесь только от Хелен Юрьевны были.

Ну не хотите общаться (т.е. против проявления моего мнения в постах на данном форуме) - ну и ладно. Мне как-то уже надоело, что наличие собственного мнения здесь неприветствуется, а применение аргументов и доказуемых фактов в спорах и обсуждениях считается излишним. Чаще всего только эмоциональные но неинформативные переживания. Я как-то знаете ли люблю доступные к проверке факты и сведения, а не взятую с потолка непонятно где, как, кем и когда, информацию. Но здесь такой подход видимо не любят.

Могу "забить" на данный форум вообще. Вопрос - кто больше потеряет (я или данный форум) - очень большой вопрос.

 Отправлено: 24.09.07 12:30. Заголовок: Re:

Fosgen Могу Вас заверить форум не пострадает!!!Но я не против Вас!Люди с таким мнением как у Вас должны быть,но я как человек который хотя бы старается быть объективным могу Вас заверить что Ваши высказывания со стороны кажутся достаточно агрессивными!!!!!!!!И мне кажутся очень странными Ваши нападки на Хелен Юрьевну,у форумчан этого форума нет задачи Вас сгнобить,поверте!И уж тем более у неё!